Conseil de classe : je suis vraiment découragée par le traitement des élèves pénibles...

Voilà deux mois que je me bats pour que les choses s'améliorent dans une classe : beaucoup d'élèves ne font pas leurs devoirs, n'apprennent pas leurs leçons... Certains sont pénibles.... Kévina fait sa crise d'ado avec moi, très provocatrice pendant 2 mois... Elle m'a pourri l'ambiance longtemps.

Arrive le Conseil.
Synthèse du PP : "classe hétérogène, vivante, mais sympathique", en gros.
Ma remarque pour le français a disparu. Bon, c'est vrai, pas important, 4 heures de français....
Ou alors pense-t-il que je suis un cas ? Il pourrait le penser si je rencontrais le même problème avec mes trois autres classes, mais non justement...

Quant à Kévina, elle a "un caractère fort". Hum...  :shock:  Provocation permanente pendant deux mois, impolitesse, prises de parole intempestives, comme on dit...
A la rencontre parents-profs j'avais découvert son père, genre très remonté, genre aussi "vous savez pas y faire avec ma fille" "elle accroche pas avec vous"... et j'avais dû batailler pour qu'il accepte d'entendre que les règles minimales de politesse doivent tout de même être respectées.

Une collègue lit la remarque d'une autre prof, absente au Conseil, mais ne lit pas tout (je connaissais l'écrit originel).
Ainsi, par magie, Kévina - et Dylan - ne sont pas des élèves problématiques avec elle aussi, puisque rien n'est dit à leur sujet.
Un autre, qui s'est bagarré avec eux pendant 2 mois, omet cette précision et dit juste que maintenant ça va...
On édulcore, on n'appelle pas un chat un chat, on positive au-delà de ce qui est décent...

L'implicite, dans ces cas-là, c'est : ah oui, mais Mme Machin.... L'implicite, ridicule d'ailleurs, c'est que si toi t'as des problèmes avec la classe, s'ils ne travaillent pas assez, c'est que c'est toi qui "sait pas y faire"... (oui, je parle comme le père de Kévina... )
Bref, je suis vraiment très découragée ce soir. Et le pire, c'est que je n'arrive pas à garder ce découragement pour moi, j'ai besoin de l'exprimer, alors que vous êtes tous bien fatigués..

Ce qui est aussi pénible, c'est que j'ai informé le PP de la situation, que j'ai proposé des choses, fiches de suivi par ex., mais aucune de mes propositions n'a été retenue.
Donc, au retour des vacances, je vais donner un tour de vis, les coller très rapidement, et le surveillant me dira encore, "Ohlàlà, ils étaient horribles, Monsieur PA a dû intervenir !"
Quatre élèves... horribles...
Je crois que je lui dirai, "horribles" ?! Meuh non, ils sont juste... "vivants" et "sympathiques" !

nina67 a écrit:Voilà deux mois que je me bats pour que les choses s'améliorent dans une classe : beaucoup d'élèves ne font pas leurs devoirs, n'apprennent pas leurs leçons... Certains sont pénibles.... Kévina fait sa crise d'ado avec moi, très provocatrice pendant 2 mois... Elle m'a pourri l'ambiance longtemps.

Arrive le Conseil.
Synthèse du PP : "classe hétérogène, vivante, mais sympathique", en gros.
Ma remarque pour le français a disparu. Bon, c'est vrai, pas important, 4 heures de français....
Ou alors pense-t-il que je suis un cas ? Il pourrait le penser si je rencontrais le même problème avec mes trois autres classes, mais non justement...

Quant à Kévina, elle a "un caractère fort". Hum...  :shock:  Provocation permanente pendant deux mois, impolitesse, prises de parole intempestives, comme on dit...
A la rencontre parents-profs j'avais découvert son père, genre très remonté, genre aussi "vous savez pas y faire avec ma fille" "elle accroche pas avec vous"... et j'avais dû batailler pour qu'il accepte d'entendre que les règles minimales de politesse doivent tout de même être respectées.

Une collègue lit la remarque d'une autre prof, absente au Conseil, mais ne lit pas tout (je connaissais l'écrit originel).
Ainsi, par magie, Kévina - et Dylan - ne sont pas des élèves problématiques avec elle aussi, puisque rien n'est dit à leur sujet.
Un autre, qui s'est bagarré avec eux pendant 2 mois, omet cette précision et dit juste que maintenant ça va...
On édulcore, on n'appelle pas un chat un chat, on positive au-delà de ce qui est décent...

L'implicite, dans ces cas-là, c'est : ah oui, mais Mme Machin.... L'implicite, ridicule d'ailleurs, c'est que si toi t'as des problèmes avec la classe, s'ils ne travaillent pas assez, c'est que c'est toi qui "sait pas y faire"... (oui, je parle comme le père de Kévina... )
Bref, je suis vraiment très découragée ce soir. Et le pire, c'est que je n'arrive pas à garder ce découragement pour moi, j'ai besoin de l'exprimer, alors que vous êtes tous bien fatigués..

Ce qui est aussi pénible, c'est que j'ai informé le PP de la situation, que j'ai proposé des choses, fiches de suivi par ex., mais aucune de mes propositions n'a été retenue.
Donc, au retour des vacances, je vais donner un tour de vis, les coller très rapidement, et le surveillant me dira encore, "Ohlàlà, ils étaient horribles, Monsieur PA a dû intervenir !"
Quatre élèves... horribles...
Je crois que je lui dirai, "horribles" ?! Meuh non, ils sont juste... "vivants" et "sympathiques" !

Je comprends ta déception ! Malheureusement, certains préfèrent minimiser les troubles des élèves pour avoir la paix sociale (pas de conflit avec les parents ou l'administration ou le cpe). Cela me révolte et m'énerve au plus haut point ! Pourquoi minorer la parole d'un enseignant sous prétexte que dans les autres cours, c'est "normal / sympathique". Le prof qui se plaint n'invente pas les faits pénibles pour le plaisir....

+ EDIT Et j'ajoute qu'en français, c'est souvent une matière vivante mais aussi sensible (les sentiments / émotions suscitées par les textes) et que je trouve davantage sujette à des débordements, des prises de parole intempestives... Et je pense que les profs de lettres ont souvent une vision juste des élèves qu'ils connaissent bien pour les avoir presque tous les jours de la semaine.

Bien vu, Singing. Courage Nina, essaye de ne pas le prendre pour toi et sur toi. 

C'est bien le problème: les profs n'osent pas dire la vérité en conseil ni ailiers de peur d'être jugés incompétents
Finalement, aucunes mesures ne sont prises et tout est tu.
Sauf dans une de les classes où le PP bosse en concertation et où on n'a pas peur de dire les choses et du coup, de serrer la vis tous ensemble en même temps, ce qui est TRÈS efficace.
Et ne t'inquiète pas c pareil pour tout le monde

Tout à fait, Rabelais, l'efficacité c'est de dire les choses et d'agir ensemble...
J'ai déjà connu cela.

Malheureusement, je ne peux changer certains collègues qui ne pensent qu'à eux et à leur "image"...
On a une nouvelle fournée de collègues plutôt égoïstes, et flagorneurs... Pfff !

Je pensais pas m'épancher un jour sur ce genre de choses.

Ca fait un peu, "Je m'appelle Nina, je suis une mauvaise prof"

Enfin bon, tout de même, "ma" Kévina, elle a changé d'attitude, mais elle a toujours un problème avec moi. Elle me glue dans la cour, maintenant...
"Madaaame, je pourrai aller au tableau ???
Madaaame, je vous ai vue dimanche !!!
etc etc...

Faut que je voie sa mère, je comprendrai peut-être des choses...

PFFF j'ai horreur de ça: des supers profs par ailleurs mais qui utilisent un langage qui ne les met pas en "danger "comme classe vive:roll:
Parce que avouer qu'ils sont difficiles te ferait passer pour un incapable en gestion de classe...

Ah oui c'est clair, ma classe de bavards ( mais avec laquelle je ne suis pas tombée dans le panneau du conflit ouvert....j'aurais pu, pour une fois je l'avais senti venir alors j'ai esquivé ) me colle, reste avec moi pendant les pauses à présent et réclame  pour  venir en AP... :
Je ne suis pas assistante sociale , ni sympa , ni jeune, ni jolie....ils ont donc selon mes conclusions personnelles un sacre problème affectif. :shock:

Rabelais a écrit:Ah oui c'est clair, ma classe de bavards ( mais avec laquelle je ne suis pas tombée dans le panneau du conflit ouvert....j'aurais pu, pour une fois je l'avais senti venir alors j'ai esquivé ) me colle, reste avec moi pendant les pauses à présent et réclame  pour  venir en AP... :
Je ne suis pas assistante sociale , ni sympa , ni jeune, ni jolie....ils ont donc selon mes conclusions personnelles un sacre problème affectif. :shock:

Comment, si je puis me permettre ? MP, au besoin, pour ne pas faire dévier le sujet initial.

EDIT : Je ne sais que te conseiller, Nina, c'est pour cela que je n'interviens pas. Je ne peux que te souhaiter du courage.

nina67 a écrit:Malheureusement, je ne peux changer certains collègues qui ne pensent qu'à eux et à leur "image"...
On a une nouvelle fournée de collègues plutôt égoïstes, et flagorneurs... Pfff !

Ah ça...
Je regrette de voir à quels tristes individus nous devons nous confronter chaque jour davantage. Trouillards, apeurés de leur ombre, flagorneurs, beaufs, mauvais, menteurs, hypocrites, dysorthographiques, maîtrisant mal leur matière... Les exceptions (heureusement qu'on en trouve) se repèrent de loin...

J'ai un soucis plus ou moins similaire dans la classe où je suis PP: je voulais parler du cas d'une fille (non seulement elle ne fiche rien, mais elle croit que tout lui est du...), et comme ses parents sont des grands amis du CDE, il a pris les devants en prenant la parole avant moi sur le cas de cette fille "je vous demande de bien prendre en compte qu'elle a des difficultés, qu'elle fait beaucoup d'efforts, je ne veux rien de négatif sur elle..."

J'en suis ressorti frustré et énervé: je comprends tout à fait ton sentiment, on attend le conseil pour essayer de mettre les choses au clair, et finalement, c'est impossible.

Courage en tous cas!

Euh, scot, si, c'est possible. On va contre le chef et on dit ce qu'on a à dire. Et s'il n'est pas content, ben on attend ce qu'il répondra. Ne vous plaignez pas de ce que vous laissez s'installer.

scot69 a écrit:J'ai un soucis plus ou moins similaire dans la classe où je suis PP: je voulais parler du cas d'une fille (non seulement elle ne fiche rien, mais elle croit que tout lui est du...), et comme ses parents sont des grands amis du CDE, il a pris les devants en prenant la parole avant moi sur le cas de cette fille "je vous demande de bien prendre en compte qu'elle a des difficultés, qu'elle fait beaucoup d'efforts, je ne veux rien de négatif sur elle..."

J'en suis ressorti frustré et énervé: je comprends tout à fait ton sentiment, on attend le conseil pour essayer de mettre les choses au clair, et finalement, c'est impossible.

Courage en tous cas!

"Si je comprends bien, Monsieur le Principal, vous nous demandez de mentir?"

.

nina67 a écrit:
Arrive le Conseil.
Synthèse du PP : "classe hétérogène, vivante, mais sympathique", en gros.
Ma remarque pour le français a disparu. Bon, c'est vrai, pas important, 4 heures de français....

As-tu pris la parole à ce moment-là?

Quant à Kévina, elle a "un caractère fort". Hum...  :shock:  Provocation permanente pendant deux mois, impolitesse, prises de parole intempestives, comme on dit...

"On peut avoir un caractère fort sans que cela suppose la grossièreté."

L'implicite, dans ces cas-là, c'est : ah oui, mais Mme Machin.... L'implicite, ridicule d'ailleurs, c'est que si toi t'as des problèmes avec la classe, s'ils ne travaillent pas assez, c'est que c'est toi qui "sait pas y faire"... (oui, je parle comme le père de Kévina... )

Toujours ignorer l'implicite. Dire les choses, sans gêne, sans honte. Et refuser la complaisance et la démagogie. Courage!

Dalathée2 a écrit:

Rabelais a écrit:Ah oui c'est clair, ma classe de bavards ( mais avec laquelle je ne suis pas tombée dans le panneau du conflit ouvert....j'aurais pu, pour une fois je l'avais senti venir alors j'ai esquivé ) me colle, reste avec moi pendant les pauses à présent et réclame  pour  venir en AP... :
Je ne suis pas assistante sociale , ni sympa , ni jeune, ni jolie....ils ont donc selon mes conclusions personnelles un sacre problème affectif. :shock:

Comment, si je puis me permettre ? MP, au besoin, pour ne pas faire dévier le sujet initial.

EDIT : Je ne sais que te conseiller, Nina, c'est pour cela que je n'interviens pas. Je ne peux que te souhaiter du courage.

Je prends aussi parce que cette année, je me suis fait avoir, et ça me fait braire ><. Comme quoi après 12 ans on peut encore se gourancer.

Provence a écrit:

nina67 a écrit:
Arrive le Conseil.
Synthèse du PP : "classe hétérogène, vivante, mais sympathique", en gros.
Ma remarque pour le français a disparu. Bon, c'est vrai, pas important, 4 heures de français....

As-tu pris la parole à ce moment-là?

Oui, on a fait un tour de table et j'ai dit ce que j'avais à dire sur cette classe.

Quant à Kévina, elle a "un caractère fort". Hum...  :shock:  Provocation permanente pendant deux mois, impolitesse, prises de parole intempestives, comme on dit...

"On peut avoir un caractère fort sans que cela suppose la grossièreté."

J'ai, là aussi, dit ce que j'avais à dire sur la demoiselle...

L'implicite, dans ces cas-là, c'est : ah oui, mais Mme Machin.... L'implicite, ridicule d'ailleurs, c'est que si toi t'as des problèmes avec la classe, s'ils ne travaillent pas assez, c'est que c'est toi qui "sait pas y faire"... (oui, je parle comme le père de Kévina... )

Toujours ignorer l'implicite. Dire les choses, sans gêne, sans honte. Et refuser la complaisance et la démagogie. Courage!  

J'ai dit les choses, clairement, sans gêne et sans honte !
Mais quand le CDE donne ouvertement le ton, et ne rebondit pas sur ce qu'on vient de dire, cela équivaut à un désaveu public, jeté en pleine face, comme disent les zélèves...

Le CDE précédent, quand certains élèves se comportaient mal dans certains cours, était beaucoup plus ferme et rappelait que c'est tout à fait... inacceptable.

Je crois que le plus dur c'est cette impression que notre avis ne compte pas parce que en gros c'est "oh ben ouais, elle elle ne sait pas les intéresser et les tenir, c'est sa faute". J'aime la tête de certains collègues quand d'une classe à l'autre que j'ai, je vais de "ils sont ch***" à "ils sont pas bosseurs mais sympas et on bosse". Ils me regardent comme si j'étais folle...

En plus, je sais très bien que cette classe est pénible dans d'autres matières... Et les surveillants s'arrachent les cheveux quand ils les ont en perm'...
Les parents eux-mêmes ont eu des retours sur l'agitation...

Et voilà !
Ce qui m'inquiète, c'est que je vois pas pourquoi ils changeraient de comportement... Ils sont donc si "sympathiques" :lol:

En tout cas, moi je vais donner un tour de vis. Plus question que mon cours serve de soupape.
Et s'ils sont ingérables en heure de colle, je ferai l'étonnée : eux ? Non ! "Sympas et agréables" !  

Ca me fait penser à l'autre jour. Ils n'étaient pas rangés. J'ai attendu. On s'est retrouvés seuls dans la cour... A dix mètres, le PP et un surveillant observaient la scène.
Pas besoin de préciser que nul ne s'est approché...

Oui, Herrelis, c'est tout à fait ça !
Et c'est pour moi assez étrange de constater que des collègues plus jeunes que moi raisonnent de cette façon, et sont bien plus pour le "chacun pour sa pomme, parce que bon, la note administrative tombe dans un mois, et faut que je passe pour un bon prof" que des collègues plus âgés que j'ai pu avoir.

Mes nouveaux "plus jeunes" collègues sont souvent assez égocentriques... Ils font parfois des remarques du style "je m'ennuie avec eux", ou bien "je suis content de les voir".
Une sorte de glissement vers l'affectif, ou plutôt la relation inter-personnelle assez curieux finalement. Ecrire pour une remarque de synthèse "je m'ennuie avec eux", ça craint quand même...

De veules pleutres. Voir aussi les fils sur les problèmes de WW

Je ne supporte déjà plus le "classe sympathique" que j'entends toutes les trente secondes. Personnellement, une classe de trente sympathiques branleurs ne m'enthousiasme pas plus que ça... Je préférerais me réjouir d'avoir une "classe travailleuse". Mais visiblement ce qui compte, c'est le "feeling" qu'on noue avec la classe. J'ai parfois l'impression qu'il y a de plus en plus dans la profession une certaine proportion de personnes traînant des problèmes affectifs qu'ils cherchent à résoudre en classe.

'xactement.
Ouvrez des cabinets de psychiatres, vous aurez des rapports profs-élèves assainis.

Je suis tout à fait d'accord avec ce fil. En conseil on devient maître de l'euphémisme (forcé) pour ne pas contrarier les pauvres petinenfants et leurs parents. Ce trimestre je me suis vue reprocher l'emploi du terme "fainéant". Soit disant qu'il y a d'autres termes plus "adaptés" pour transmettre cette idée. Et je précise que je bosse en lycée.
Les élèves pénibles peuvent dormir tranquilles, ils auront un bon dossier pour l'orientation et nous, eh bien je ne sais même plus pourquoi on se déplace aux conseils.

Mariposa42 a écrit:Ce trimestre je me suis vue reprocher l'emploi du terme "fainéant". Soit disant qu'il y a d'autres termes plus "adaptés" pour transmettre cette idée. Et je précise que je bosse en lycée.

Si tu l'utilises dans un bulletin scolaire, je trouve que de fait, c'est déplacé.

On peut être clair et complet mais il faut rester factuel.