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- OsmieSage
Ah non ! Heureusement qu'il nous reste quelques pauvres pour faire la charité ! Oups, je m'égare : la colère du peuple dont parlait egomet, sans doute...Reine Margot a écrit:Ah oui en effet comme chacun sait l'exploitation, l'inégalité et la pauvreté n'existent plus aujourd'hui, Dieu Merci.
- JPhMMDemi-dieu
Dès le moment où il est posé que si quelqu'un n'est pas d'accord avec une thèse, alors c'est parce qu'il ne peut pas comprendre (le monde), l'idée même d'échange devient impossible, par définition.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- SeiferÉrudit
Comment peut-on être d'accord avec une thèse alors que rien n'a encore fonctionné ?
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De tout cimetière naît un champ de fleurs.
- JPhMMDemi-dieu
Ce n'est pas à moi qu'il faut le demander.Seifer a écrit:Comment peut-on être d'accord avec une thèse alors que rien n'a encore fonctionné ?
D'ailleurs la réponse sera immanquablement celle de la saignée.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- Presse-puréeGrand sage
barèges a écrit:Pour corriger un peu ce que j'ai dit sur Lordon et ses soupçons de pensée unique institutionnalisée (pas vraiment complot, mais bon ) ... Ce n'était pas dans le Monde diplo mais dans une retranscription d'une interview :
(question : Comment le champ des (rares) économistes français de gauche a-t-il été reconfiguré par la crise?)
Pour la première fois il s’est organisé, et c’est un événement ! Il s’est organisé sur deux plans.
D’abord dans le registre de l’intervention dans le débat public de politique économique : ce sont les «Économistes Atterrés ». Sans doute y avait-il des économistes critiques prenant part au débat public, isolément ou dans des organisations comme Attac ou la Fondation Copernic, mais c’est la première fois qu’un groupe se constitue ès qualités d’économistes, et c’est aussi pour nous une manière de dire que la profession, très justement mise en cause pour ses incroyables carences, quand ce ne sont pas ses compromissions de toutes sortes, n’est pas entièrement vérolée.
Ensuite, les économistes de gauche se sont aussi organisés académiquement en créant l’AFEP (Association française d’économie politique), très délibérément démarquée de l’officielle AFSE (Association française de science économique) – où l’on retrouve au passage que les différentes manières de nommer une discipline sont rien moins que neutres. Plus encore que les Atterrés, l’AFEP signale, dans le registre le plus légitimateur, celui de la théorie économique, que la « communauté » des économistes n’est pas une.
Elle indique également qu’il y a un lien entre les options intellectuelles dominantes dans le champ des économistes et la catastrophe générale qui se déroule sous nos yeux. Elle dénonce l’effarant manque de pluralisme d’un univers « scientifique », pourtant en tant que tel réputé ouvert au débat intercritique. Je sais bien que ces choses peuvent sembler des considérations de boutique, bien faites pour n’intéresser que les insiders du champ, et en même temps il faut bien voir quelles en sont les conséquences très concrètes – et très dévastatrices – à l’extérieur : la science économique dominante a considérablement contribué à faire la finance contemporaine et les marchés financiers, c’est elle encore qui informe les politiques économiques d’austérité ; son rôle dans le désastre historique est accablant.
L’acharnement avec lequel les économistes orthodoxes ont entrepris d’éradiquer, car c’est vraiment en ces termes qu’il faut dire les choses, toute différence hétérodoxe et toute pensée critique est très impressionnant. Ce sont des affaires tout à fait concrètes, très mesquines vues du dehors, de sombres petites histoires de postes, de bourses de thèse, de colloques et de revues. Mais il faut savoir par exemple qu’il ne « passe » plus un seul hétérodoxe à l’agrégation de science économique, qu’il n’y a plus une seule promotion au grade de directeur de recherche pour les hétérodoxes au CNRS, et que, même après la crise, cette politique d’éradication continue de plus belle.
Évidemment, ces seuls faits suffisent à organiser la disparition de l’hétérodoxie par pure et simple attrition démographique : plus personne habilité à encadrer des thésards égale disparition des thésards ! Les conditions d’entrée dans les institutions académiques sont si atrocement adverses pour de jeunes docteurs hétérodoxes qu’il faut des saints – ou bien des fous – pour envisager de s’y lancer. Or il faut rapporter tout ceci à ce verdict intellectuel qui va paraître invraisemblable de prétention et que je n’hésiterai pourtant pas un instant à prononcer : la pensée hétérodoxe a eu tout juste et les économistes orthodoxes tout faux ! Et bon courage à ceux qui continuent de croire que la science (économique en tout cas) est un univers de purs esprits.
http://www.penseelibre.fr/wp-content/uploads/2014/08/l-ecroulement-d-un-monde-lordon.pdf
C'est marrant, tu remplaces "sciences économiques" par "sciences de l'éducation" et ce propos marche presque.
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- keroGrand sage
Je trouve quand même dommage qu'il y ait tellement de personnes incapables de discuter de ce sujet sans faire perpétuellement preuve d'agressivité et sans multiplier les attaques ad hominem.
- wanaxFidèle du forum
Dès le moment où il est posé que la théorie ( nos maux sont dus à l'ultra-néo-libéralisme qui tâche ) et les faits ( les états occidentaux n'ont jamais été aussi invasifs dans le champ économique via les taxes, les subventions et législations restrictives ) n'ont pas à coïncider, l'idée même d'échange devient impossible, par définition.JPhMM a écrit:Dès le moment où il est posé que si quelqu'un n'est pas d'accord avec une thèse, alors c'est parce qu'il ne peut pas comprendre (le monde), l'idée même d'échange devient impossible, par définition.
- Jim ThompsonExpert
Tiens ce soir sur la 6 ils causent de la fraude fiscale
les 80 milliards qui n'arrivent pas dans les caisses de l'Etat
j'ai peur qu'ils ciblent les chômeurs, la fraude à la sécu, les immigrés..mais pas les plus gros responsables
Ca pourrait en boucher des trous.....
De même si total payait des impôts...........................
les 80 milliards qui n'arrivent pas dans les caisses de l'Etat
j'ai peur qu'ils ciblent les chômeurs, la fraude à la sécu, les immigrés..mais pas les plus gros responsables
Ca pourrait en boucher des trous.....
De même si total payait des impôts...........................
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CAPA/CAPN: SNES CTA/CTM: FSU
- OsmieSage
Populiste !Jim Thompson a écrit:Tiens ce soir sur la 6 ils causent de la fraude fiscale
les 80 milliards qui n'arrivent pas dans les caisses de l'Etat
Ca pourrait en boucher des trous.....
De même si total payait des impôts...........................
- Jim ThompsonExpert
toi même:topela:Janne a écrit:Populiste !Jim Thompson a écrit:Tiens ce soir sur la 6 ils causent de la fraude fiscale
les 80 milliards qui n'arrivent pas dans les caisses de l'Etat
Ca pourrait en boucher des trous.....
De même si total payait des impôts...........................
et je reste aimable
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CAPA/CAPN: SNES CTA/CTM: FSU
- Reine MargotDemi-dieu
Janne a écrit:Populiste !Jim Thompson a écrit:Tiens ce soir sur la 6 ils causent de la fraude fiscale
les 80 milliards qui n'arrivent pas dans les caisses de l'Etat
Ca pourrait en boucher des trous.....
De même si total payait des impôts...........................
Oui, on sait bien que si les plus riches en viennent à frauder le fisc c'est parce qu'ils sont honteusement saignés par l'Etat.
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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
- JPhMMDemi-dieu
La chose me semble assez simple.
Un licenciement est fait soit pour un motif légal, soit pour un motif illégal.
Or, si le motif est légal, il n'y a aucune raison de le cacher.
Donc Gattaz ne demande rien d'autre que d'avoir de renvoyer pour des motifs illégaux.
Un licenciement est fait soit pour un motif légal, soit pour un motif illégal.
Or, si le motif est légal, il n'y a aucune raison de le cacher.
Donc Gattaz ne demande rien d'autre que d'avoir de renvoyer pour des motifs illégaux.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- keroGrand sage
Et voilà, une fois encore.
Jim Thompson, Reine Margot: pourquoi évoquer cette question de la fraude fiscale en sous-entendant que cela apporte de l'eau à votre moulin dans le débat qui vous oppose à certains, dont moi, wanax ou egomet ?
Personne d'entre eux n'a prétendu que la fraude fiscale est une bonne chose, non ? D'ailleurs, je pense que personne d'entre eux ne la légitime. D'ailleurs, j'ai parlé plus haut (vers la page 10 ?) de la nécessité impérative de combattre beaucoup plus fortement contre la fraude fiscale des plus riches.
Franchement, cet esprit cour de récré...
Jim Thompson, Reine Margot: pourquoi évoquer cette question de la fraude fiscale en sous-entendant que cela apporte de l'eau à votre moulin dans le débat qui vous oppose à certains, dont moi, wanax ou egomet ?
Personne d'entre eux n'a prétendu que la fraude fiscale est une bonne chose, non ? D'ailleurs, je pense que personne d'entre eux ne la légitime. D'ailleurs, j'ai parlé plus haut (vers la page 10 ?) de la nécessité impérative de combattre beaucoup plus fortement contre la fraude fiscale des plus riches.
Franchement, cet esprit cour de récré...
- wanaxFidèle du forum
Chiffres bidons. Exemple de trucage.Jim Thompson a écrit:Tiens ce soir sur la 6 ils causent de la fraude fiscale
les 80 milliards qui n'arrivent pas dans les caisses de l'Etat
Ca pourrait en boucher des trous.....
De même si total payait des impôts...........................
Un type (on va l'appeler Jérôme C. ) place un dessous-de-table sur un compte off-shore.
Dans l'estimation qui est faite du préjudice fiscal, on ne compte pas seulement la non-imposition d'intérêts perçus, l'ISF... mais on présume aussi que si cet argent avait été investi en France, dans une société qui n'aurait eu aucune peine à faire des bénéfices, qui aurait embauché de nombreuses personnes cotisant aux régimes sociaux... bref du délire.
Je vous invite à réfléchir à cette notion de manque à gagner, apparue récemment dans les discours économiques.
En fait, dès que l'on creuse un peu les chiffres et leurs sources ( les 800 000 logements manquants :lol: ), on se rend compte qu'aucun n'est fiable.
Dernier exemple qui m'a ulcéré : dans le coût social du tabac, on compte certes les coûts médicaux, qu'on gonfle bien sûr au maximum, mais aussi les impôts que le fumeur mort jeune ne paiera pas. L'exemple m'avait frappé car il montrait quelque chose de profond, d'essentiel : pour les étatistes, notre fonction est de payer des impôts. Tout le reste est accessoire.
- Reine MargotDemi-dieu
Là je faisais référence surtout au discours de certains qui parlent de quitter la France avec ses impôts honteusement élevés...
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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
- egometDoyen
Presse-purée a écrit:barèges a écrit:Pour corriger un peu ce que j'ai dit sur Lordon et ses soupçons de pensée unique institutionnalisée (pas vraiment complot, mais bon ) ... Ce n'était pas dans le Monde diplo mais dans une retranscription d'une interview :
(question : Comment le champ des (rares) économistes français de gauche a-t-il été reconfiguré par la crise?)
Pour la première fois il s’est organisé, et c’est un événement ! Il s’est organisé sur deux plans.
D’abord dans le registre de l’intervention dans le débat public de politique économique : ce sont les «Économistes Atterrés ». Sans doute y avait-il des économistes critiques prenant part au débat public, isolément ou dans des organisations comme Attac ou la Fondation Copernic, mais c’est la première fois qu’un groupe se constitue ès qualités d’économistes, et c’est aussi pour nous une manière de dire que la profession, très justement mise en cause pour ses incroyables carences, quand ce ne sont pas ses compromissions de toutes sortes, n’est pas entièrement vérolée.
Ensuite, les économistes de gauche se sont aussi organisés académiquement en créant l’AFEP (Association française d’économie politique), très délibérément démarquée de l’officielle AFSE (Association française de science économique) – où l’on retrouve au passage que les différentes manières de nommer une discipline sont rien moins que neutres. Plus encore que les Atterrés, l’AFEP signale, dans le registre le plus légitimateur, celui de la théorie économique, que la « communauté » des économistes n’est pas une.
Elle indique également qu’il y a un lien entre les options intellectuelles dominantes dans le champ des économistes et la catastrophe générale qui se déroule sous nos yeux. Elle dénonce l’effarant manque de pluralisme d’un univers « scientifique », pourtant en tant que tel réputé ouvert au débat intercritique. Je sais bien que ces choses peuvent sembler des considérations de boutique, bien faites pour n’intéresser que les insiders du champ, et en même temps il faut bien voir quelles en sont les conséquences très concrètes – et très dévastatrices – à l’extérieur : la science économique dominante a considérablement contribué à faire la finance contemporaine et les marchés financiers, c’est elle encore qui informe les politiques économiques d’austérité ; son rôle dans le désastre historique est accablant.
L’acharnement avec lequel les économistes orthodoxes ont entrepris d’éradiquer, car c’est vraiment en ces termes qu’il faut dire les choses, toute différence hétérodoxe et toute pensée critique est très impressionnant. Ce sont des affaires tout à fait concrètes, très mesquines vues du dehors, de sombres petites histoires de postes, de bourses de thèse, de colloques et de revues. Mais il faut savoir par exemple qu’il ne « passe » plus un seul hétérodoxe à l’agrégation de science économique, qu’il n’y a plus une seule promotion au grade de directeur de recherche pour les hétérodoxes au CNRS, et que, même après la crise, cette politique d’éradication continue de plus belle.
Évidemment, ces seuls faits suffisent à organiser la disparition de l’hétérodoxie par pure et simple attrition démographique : plus personne habilité à encadrer des thésards égale disparition des thésards ! Les conditions d’entrée dans les institutions académiques sont si atrocement adverses pour de jeunes docteurs hétérodoxes qu’il faut des saints – ou bien des fous – pour envisager de s’y lancer. Or il faut rapporter tout ceci à ce verdict intellectuel qui va paraître invraisemblable de prétention et que je n’hésiterai pourtant pas un instant à prononcer : la pensée hétérodoxe a eu tout juste et les économistes orthodoxes tout faux ! Et bon courage à ceux qui continuent de croire que la science (économique en tout cas) est un univers de purs esprits.
http://www.penseelibre.fr/wp-content/uploads/2014/08/l-ecroulement-d-un-monde-lordon.pdf
C'est marrant, tu remplaces "sciences économiques" par "sciences de l'éducation" et ce propos marche presque.
Grandiose en effet. Il y a des dizaines d'écoles économiques, qui ont toutes quelque chose à dire. Et les voilà résumées à une dichotomie orthodoxe/hétérodoxe... Dichotomie où l'auteur tient naturellement le rôle de l'opprimé. On pleurerait presque.
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Primum non nocere.
Ubi bene, ibi patria.
Mes livres, mes poèmes, réflexions pédagogiques: http://egomet.sanqualis.com/
- OsmieSage
L'essence du capitalisme est d'en vouloir toujours plus : l'ANI permet déjà, depuis juin 2013, de licencier les salariés du privé pour un rien. Le MEDEF en veut plus, c'est sa nature, et il ne s'arrêtera jamais. Les 35h, les jours fériés, la médecine du travail, les congés payés, la Sécurité sociale, tout y passera si on ne les arrête pas.
On se rappelle Denis Kessler, n°2 du MEDEF sous Seillières :
« Le modèle social français est le pur produit du Conseil national de la Résistance. [...] Il est grand temps de le réformer, et le gouvernement s’y emploie.
Les annonces successives des différentes réformes par le gouvernement peuvent donner une impression de patchwork, tant elles paraissent variées, d’importance inégale, et de portées diverses : statut de la fonction publique, régimes spéciaux de retraite, refonte de la Sécurité sociale, paritarisme…
A y regarder de plus près, on constate qu’il y a une profonde unité à ce programme ambitieux.
La liste des réformes ? C’est simple, prenez tout ce qui a été mis en place entre 1944 et 1952, sans exception. Elle est là. Il s’agit aujourd’hui de sortir de 1945, et de défaire méthodiquement le programme du Conseil national de la Résistance !
[Lequel] est à l’évidence complètement dépassé, inefficace, daté. [...] »
On se rappelle Denis Kessler, n°2 du MEDEF sous Seillières :
« Le modèle social français est le pur produit du Conseil national de la Résistance. [...] Il est grand temps de le réformer, et le gouvernement s’y emploie.
Les annonces successives des différentes réformes par le gouvernement peuvent donner une impression de patchwork, tant elles paraissent variées, d’importance inégale, et de portées diverses : statut de la fonction publique, régimes spéciaux de retraite, refonte de la Sécurité sociale, paritarisme…
A y regarder de plus près, on constate qu’il y a une profonde unité à ce programme ambitieux.
La liste des réformes ? C’est simple, prenez tout ce qui a été mis en place entre 1944 et 1952, sans exception. Elle est là. Il s’agit aujourd’hui de sortir de 1945, et de défaire méthodiquement le programme du Conseil national de la Résistance !
[Lequel] est à l’évidence complètement dépassé, inefficace, daté. [...] »
- InvitéInvité
Janne a écrit: Les 35h, les jours fériés, la médecine du travail, les congés payés, la Sécurité sociale, tout y passera si on ne les arrête pas.
En même temps on ne peut pas trop leur en vouloir. C'est comme au Casino, tant qu'ils gagnent ils jouent !
- JPhMMDemi-dieu
Alors il ne faudrait pas leur en vouloir d'attaquer, mais nous il faut nous en vouloir de leur résister...Tamerlan a écrit:Janne a écrit: Les 35h, les jours fériés, la médecine du travail, les congés payés, la Sécurité sociale, tout y passera si on ne les arrête pas.
En même temps on ne peut pas trop leur en vouloir. C'est comme au Casino, tant qu'ils gagnent ils jouent !
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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- OsmieSage
En vouloir plutôt aux élus de ne pas se battre pour défendre le programme pour lequel ils ont été élus et de trahir leurs engagements.JPhMM a écrit:Alors il ne faudrait pas leur en vouloir d'attaquer, mais nous il faut nous en vouloir de leur résister...Tamerlan a écrit:Janne a écrit: Les 35h, les jours fériés, la médecine du travail, les congés payés, la Sécurité sociale, tout y passera si on ne les arrête pas.
En même temps on ne peut pas trop leur en vouloir. C'est comme au Casino, tant qu'ils gagnent ils jouent !
Je reviens à l'ANI, pour prendre un exemple : Sarkozy l'avait tenté, Hollande l'a fait tout en ayant juré que cela ne se ferait jamais.
- InvitéInvité
JPhMM a écrit:Alors il ne faudrait pas leur en vouloir d'attaquer, mais nous il faut nous en vouloir de leur résister...Tamerlan a écrit:Janne a écrit: Les 35h, les jours fériés, la médecine du travail, les congés payés, la Sécurité sociale, tout y passera si on ne les arrête pas.
En même temps on ne peut pas trop leur en vouloir. C'est comme au Casino, tant qu'ils gagnent ils jouent !
Visiblement
- OsmieSage
J'avais lu trop vite la réponse de JPhMM ; c'est vrai, ne luttons pas car au fond, ma bonne dame, qu'est-ce qu'on peut faire ? C'est la vie, cela nous dépasse.Tamerlan a écrit:JPhMM a écrit:Alors il ne faudrait pas leur en vouloir d'attaquer, mais nous il faut nous en vouloir de leur résister...Tamerlan a écrit:
En même temps on ne peut pas trop leur en vouloir. C'est comme au Casino, tant qu'ils gagnent ils jouent !
Visiblement
- JPhMMDemi-dieu
En matière de trahison, Sarkozy les a tous surpassés avec le Traité de Lisbonne.Janne a écrit:En vouloir plutôt aux élus de ne pas se battre pour défendre le programme pour lequel ils ont été élus et de trahir leurs engagements.JPhMM a écrit:Alors il ne faudrait pas leur en vouloir d'attaquer, mais nous il faut nous en vouloir de leur résister...Tamerlan a écrit:
En même temps on ne peut pas trop leur en vouloir. C'est comme au Casino, tant qu'ils gagnent ils jouent !
Je reviens à l'ANI, pour prendre un exemple : Sarkozy l'avait tenté, Hollande l'a fait tout en ayant juré que cela ne se ferait jamais.
Il est responsable d'un écoeurement définitif d'une partie importante des Français avec la politique. Ce jour-là, nombreux sont ceux qui se sont jurés de ne plus jamais voter.
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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- JPhMMDemi-dieu
Nous ne pouvons pas comprendreJanne a écrit:J'avais lu trop vite la réponse de JPhMM ; c'est vrai, ne luttons pas car au fond, ma bonne dame, qu'est-ce qu'on peut faire ? C'est la vie, cela nous dépasse.Tamerlan a écrit:JPhMM a écrit:
Alors il ne faudrait pas leur en vouloir d'attaquer, mais nous il faut nous en vouloir de leur résister...
Visiblement
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- OsmieSage
+1000.
Hollande aurait pu ne pas continuer dans la même voie, ne serait-ce que pour éviter d’écœurer les derniers à croire au système électoral.
Hollande aurait pu ne pas continuer dans la même voie, ne serait-ce que pour éviter d’écœurer les derniers à croire au système électoral.
- Jim ThompsonExpert
Surtout ne rien faire, surtout ne rien réclamer et les laisser nous écraser....
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- Baisse du Smic, travail le dimanche et la nuit, suppression des seuils sociaux... : les détonnantes propositions de Pierre Gattaz (Medef).
- selon les Français, les profs devraient être moins payés.
- Les écoles anglaises devraient toutes, à terme, être privatisées.
- Retraites des fonctionnaires : les règles actuelles de calcul devraient être maintenues
- Toutes les réserves du Louvre devraient être à terme entreposées dans le Nord-Pas-de-Calais.
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