Fermeture d'un blog : mais que se passe-t-il donc autour de Ghislain Dominé ?

Cath a écrit:Et moi jusqu'à ce fil, j'ignorais totalement l’existence de ces DANE...

Tu n'y mets pas du tien

Isis39 a écrit:

Igniatius a écrit:
Sur le sujet de ce fil, je trouve intéressante l'analyse de Luigi : on dirait que les rats quittent le navire.
Comme Meirieu en son temps, qui colporte désormais qu'il n'est pour rien ds le désastre actuel.

Je le vois différemment. Beaucoup d'enseignants ont testé des outils, des matériels numériques. Ils ont trouvé des choses intéressantes à utiliser pour les élèves et d'autres beaucoup moins.
Or, en ce moment, on a tendance à assister à un désir de l'institution (EN ou collectivités territoriales) à imposer du matériel et/ou des outils sans aucune concertation avec les enseignants. Non seulement on ne demande pas l'avis des enseignants (qui, il me semble, doivent avoir le choix d'utiliser ou pas ces outils) mais on se prive aussi de "l'expertise" de ceux qui ont testé et qui seraient à même d'éviter des "erreurs" d'équipement ou de choix d'outils.
Je crois que nos élus ont l'impression d'un outil magique avec le numérique, un outil miracle qui s'utilise en claquant des doigts, sans aucun problème de mise en place et un outil qui doit résoudre à lui seul l'échec scolaire.
Ceux qui utilisent le numérique savent bien que c'est loin d'être le cas et se désolidarisent de cette vision. Enfin, c'est mon cas.

Ben tu vois je suis entièrement d'accord avec tout ça.
Mais je trouve regrettable que certains de ceux qui ont expérimenté aient refusé toute critique allant ds le sens que tu décris aujourd'hui au moment où ils "expérimentaient" et soient même allés jusqu'à vouer publiquement aux gémonies ceux qui mettaient en garde contre l'illusion du numérique.
Disons que bcp auraient gagné à être plus modérés au lieu d'affirmer qu'ils allaient sauver l'école avec les tice.

Ergo a écrit:En-dehors de cette histoire de Ghislain Dominé que j'ai suivie par twitter interposé, un des gros problèmes que nous avons est l'impossibilité pour certains de passer outre des paroles, même tenues il y a deux ans.
Ca nous arrive à tous de nous eng*euler copieusement avec des gens.

Cela empêche-t-il pour autant de discuter sans, sans arrêt, se renvoyer les disputes et les responsabilités ?

Les paroles en question ne sont pas que celles d'il y a deux ans...

A un moment donné, même avec la meilleure volonté du monde, il est difficile de passer outre le mensonge, la mauvaise foi et l'hypocrisie.

Il y a eu des abus des deux côtés, Igniatius, si on veut être honnête : certains n'ont même pas voulu entendre parler de ces expérimentations, traitant comme des abrutis dégénérés ceux qui venaient sans prosélytisme parler de ce qu'ils mettaient en place, au point que, finalement, ben ils ont arrêté d'en parler, et je pense qu'on y a perdu, sur le forum.

Bien sûr d'un autre côté, il y en a qui sont venus en ayant vu la vierge, pour convertir les foules ou les vouer aux gémonies, mais étaient-ils si majoritaires ? Je ne crois pas. Pour quelques ayatollahs du tout numérique, d'autres se sont fait franchement envoyer sur les roses de façon peu amène alors qu'il aurait pu être intéressant de discuter avec eux.

John a écrit:En tous les cas, il se dit que les choses pourraient s'arranger sous peu pour Ghislain Dominé.

C'est une bonne nouvelle

Tant mieux pour lui, effectivement.

henriette a écrit:Il y a eu des abus des deux côtés, Igniatius, si on veut être honnête : certains n'ont même pas voulu entendre parler de ces expérimentations, traitant comme des abrutis dégénérés ceux qui venaient sans prosélytisme parler de ce qu'ils mettaient en place, au point que, finalement, ben ils ont arrêté d'en parler, et je pense qu'on y a perdu, sur le forum.

Bien sûr d'un autre côté, il y en a qui sont venus en ayant vu la vierge, pour convertir les foules ou les vouer aux gémonies, mais étaient-ils si majoritaires ? Je ne crois pas. Pour quelques ayatollahs du tout numérique, d'autres se sont fait franchement envoyer sur les roses de façon peu amène alors qu'il aurait pu être intéressant de discuter avec eux.

Cela fait plaisir à lire. Merci Henriette

Isis39 a écrit:

henriette a écrit:Il y a eu des abus des deux côtés, Igniatius, si on veut être honnête : certains n'ont même pas voulu entendre parler de ces expérimentations, traitant comme des abrutis dégénérés ceux qui venaient sans prosélytisme parler de ce qu'ils mettaient en place, au point que, finalement, ben ils ont arrêté d'en parler, et je pense qu'on y a perdu, sur le forum.

Bien sûr d'un autre côté, il y en a qui sont venus en ayant vu la vierge, pour convertir les foules ou les vouer aux gémonies, mais étaient-ils si majoritaires ? Je ne crois pas. Pour quelques ayatollahs du tout numérique, d'autres se sont fait franchement envoyer sur les roses de façon peu amène alors qu'il aurait pu être intéressant de discuter avec eux.

Cela fait plaisir à lire. Merci Henriette

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Isis39 a écrit:

henriette a écrit:Il y a eu des abus des deux côtés, Igniatius, si on veut être honnête : certains n'ont même pas voulu entendre parler de ces expérimentations, traitant comme des abrutis dégénérés ceux qui venaient sans prosélytisme parler de ce qu'ils mettaient en place, au point que, finalement, ben ils ont arrêté d'en parler, et je pense qu'on y a perdu, sur le forum.

Bien sûr d'un autre côté, il y en a qui sont venus en ayant vu la vierge, pour convertir les foules ou les vouer aux gémonies, mais étaient-ils si majoritaires ? Je ne crois pas. Pour quelques ayatollahs du tout numérique, d'autres se sont fait franchement envoyer sur les roses de façon peu amène alors qu'il aurait pu être intéressant de discuter avec eux.

Cela fait plaisir à lire. Merci Henriette

L'attitude nauséabonde de Fillion et de quelques autres (dont certains interviennent sur ce fil) dépasse très largement le débat autour du numérique. On parle de gens qui traitent constamment ceux qui ne sont pas d'accord avec eux de fachos, de pétainistes et de frontistes (mais pas ici, c'est toute l'astuce) pour ensuite se poser en chantres du débat ouvert et respectueux.

Presse-purée a écrit:

Isis39 a écrit:

henriette a écrit:Il y a eu des abus des deux côtés, Igniatius, si on veut être honnête : certains n'ont même pas voulu entendre parler de ces expérimentations, traitant comme des abrutis dégénérés ceux qui venaient sans prosélytisme parler de ce qu'ils mettaient en place, au point que, finalement, ben ils ont arrêté d'en parler, et je pense qu'on y a perdu, sur le forum.

Bien sûr d'un autre côté, il y en a qui sont venus en ayant vu la vierge, pour convertir les foules ou les vouer aux gémonies, mais étaient-ils si majoritaires ? Je ne crois pas. Pour quelques ayatollahs du tout numérique, d'autres se sont fait franchement envoyer sur les roses de façon peu amène alors qu'il aurait pu être intéressant de discuter avec eux.

Cela fait plaisir à lire. Merci Henriette

L'attitude nauséabonde de Fillion et de quelques autres (dont certains interviennent sur ce fil) dépasse très largement le débat autour du numérique. On parle de gens qui traitent constamment ceux qui ne sont pas d'accord avec eux de fachos, de pétainistes et de frontistes pour ensuite se poser en chantres du débat ouvert et respectueux.

Sur le forum, je n'ai jamais rien vu de tel qui n'ait été immédiatement modéré et sanctionné par une ban. Hors forum, ben c'est hors forum, justement.

Ce que je dis juste, c'est que nous sommes plusieurs ici qui souhaitons simplement pouvoir débattre sans que la discussion soit systématiquement torpillée par des règlements de compte entre personnes, le plus souvent par rapport à des choses extérieures au forum, et que nous ne le pouvons le plus souvent pas, et que c'est lassant et dommage.

henriette a écrit:
Ce que je dis juste, c'est que nous sommes plusieurs ici qui souhaitons simplement pouvoir débattre sans que la discussion soit systématiquement torpillée par des règlements de compte entre personnes, le plus souvent par rapport à des choses extérieures au forum, et que nous ne le pouvons le plus souvent pas, et que c'est lassant et dommage.

Je suis désolé, mais j'ai un problème fondamental avec le mensonge et l'hypocrisie.

henriette a écrit:Hors forum, ben c'est hors forum, justement.

Ce qui n'empêche que ça existe quand même. Il paraît impossible d'avoir une discussion apaisée à un endroit quand, par ailleurs, certains intervenants se moquent ouvertement de vous publiquement et juste à côté.

Que tu ne puisses pas avoir cette discussion, j'en conviens parfaitement, et je le comprends bien.
Mais faut-il pour autant empêcher tout autre personne d'essayer de l'avoir ?

Presse-purée a écrit:

henriette a écrit:
Ce que je dis juste, c'est que nous sommes plusieurs ici qui souhaitons simplement pouvoir débattre sans que la discussion soit systématiquement torpillée par des règlements de compte entre personnes, le plus souvent par rapport à des choses extérieures au forum, et que nous ne le pouvons le plus souvent pas, et que c'est lassant et dommage.

Je suis désolé, mais j'ai un problème fondamental avec le mensonge et l'hypocrisie.

C'est dimanche : ils sont en train d'appeler au pardon sur France 2 en ce moment-même

John a écrit:

Presse-purée a écrit:

henriette a écrit:
Ce que je dis juste, c'est que nous sommes plusieurs ici qui souhaitons simplement pouvoir débattre sans que la discussion soit systématiquement torpillée par des règlements de compte entre personnes, le plus souvent par rapport à des choses extérieures au forum, et que nous ne le pouvons le plus souvent pas, et que c'est lassant et dommage.

Je suis désolé, mais j'ai un problème fondamental avec le mensonge et l'hypocrisie.

C'est dimanche : ils sont en train d'appeler au pardon sur France 2 en ce moment-même

La paix du Seigneur, alors :

henriette a écrit:Que tu ne puisses pas avoir cette discussion, j'en conviens parfaitement, et je le comprends bien.
Mais faut-il pour autant empêcher tout autre personne d'essayer de l'avoir ?

Non, mais n'oublie pas qui tu as exactement en face de toi.

Il n'est pas question de ça, Presse-Purée (ni, en ce qui me concerne, de grand pardon, je ne suis pas chrétienne).
Il est simplement question que les discussions soient possibles sur le forum sans que twitter et d'autres media interviennent dans la conversation.
Si c'est impossible pour certains, alors je dirais simplement de ne pas rendre impossibles ces conversations en ramenant à ce qui se passe en-dehors du forum sans pour autant prendre ceux qui souhaitent ces conversations pour des naïfs.

Presse-purée a écrit:

henriette a écrit:Que tu ne puisses pas avoir cette discussion, j'en conviens parfaitement, et je le comprends bien.
Mais faut-il pour autant empêcher tout autre personne d'essayer de l'avoir ?

Non, mais n'oublie pas qui tu as exactement en face de toi.

Je te remercie pour ta mise en garde, Presse-Purée : je ne compte pas y laisser de plumes. Si la discussion s'avère impossible, tant pis.
Mais je garde l'espoir qu'elle le soit, qu'on soit tous assez adulte pour déposer les armes à l'entrée du forum, et discuter, expliquer.
Mais comme je le disais à Luigi, je suis sûrement une indécrottable idéaliste

Mais de toute façon, pour le moment, tout cela reste à l'état d'envie : des telles discussions n'ont pas cours. J'espère juste que si par extraordinaire il arrivait qu'elles surgissent - ce genre de choses, ça vient souvent comme ça - eh bien, on leur laisserait une toute petite chance de survie

Pour en revenir au sujet.

John a écrit:

Je crois que nos élus ont l'impression d'un outil magique avec le numérique, un outil miracle qui s'utilise en claquant des doigts, sans aucun problème de mise en place et un outil qui doit résoudre à lui seul l'échec scolaire.

A qui la faute ? Il y a des gens qui en font leur gagne-pain et leur faire-valoir.

"La stratégie mise en oeuvre actuellement est fondamentalement différente à ce qui se faisait avant", se félicite Stéphanie de Vanssay, professeur des écoles impliquée dans les pratiques numériques et conseillère technique au secteur éducation du SE-Unsa. On sent une volonté plus forte de se saisir du sujet. Il reste évidemment beaucoup de freins dans la pratique, mais voir des enseignants qui se sont distingués par des projets numériques récompensés par des Palmes académiques est un bon signal."

"C'est bien: au moins dans le discours, Vincent Peillon met le numérique dans les priorités et en tire des conclusions au niveau de l'organisation", abonde Vincent Olivier, fondateur du Web Pédagogique. Mais regrette que "pour l'instant, on se limite à l'Etat opérateur de service numérique. Or, il faudrait développer une vraie politique industrielle face à des initiatives mondiales qui pourraient balayer des acteurs français."

En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/education/numerique-a-l-ecole-l-education-nationale-a-la-recherche-du-temps-perdu_1492666.html#rTysWh2oZhWfcQYo.99

+1

Et ce genre d'exemples je pourrais en donner des dizaines et des dizaines. Accuser le simple volontarisme étatique de l'échec d'une politique numérique vouée à l'échec, c'est une façon de se dédouaner un peu facilement.

A noter, quand on le lit attentivement, que Ghislain Dominé milite toujours pour la diffusion des nouvelles technologies et des nouvelles pédagogies à l'école (même s'il parle de façon très neutre de "la pédagogie"). Il pense ainsi que le plan numérique est aux antipodes de la pédagogie de "projet", alors qu'il est surtout, à mes yeux, aux antipodes... de la liberté pédagogique. "L'apostasie", pour reprendre ses termes, est assez relative.

Ghislain Dominé a écrit:Je persiste et signe à ce sujet : les outils numériques sont, à mon humble avis, une opportunité pour revitaliser des pratiques pédagogiques anciennes, mais ô combien pertinentes, comme la déambulation ou les approches de Freinet. [...] C’est bien sous le poids de milliers d’appareils distribués que l’anaérobie s’installe. Et ce ne sont pas les péroraisons qui feront décoller les usages ni se multiplier les anges de la pédagogie.

Qu'importe de "faire décoller les usages" du numérique : l'école a une autre vocation. On est bien, dans ce billet, sur un conflit non pas des principes, mais de la stratégie.

Il y a pourtant beaucoup de chose auxquelles je souscris volontiers dans ce billet (par bien des aspects contradictoire) mais, pour revenir sur la conclusion, je ne vois pas mon rôle à terme comme celui d'un "accompagnateur" : je revendique d'être professeur.

Un peu de culture générale  Vous connaissiez peut-être mieux  les Délégués académique au numérique (DAN) sous le nom de Conseillers Tice du recteur (CTICE). Il s'agit d'un conseiller technique du recteur (choisi dans les rangs des inspecteurs, des responsables CRDP ou autres) pour impulser les usages du numérique. Le DAN s'occupe des rapports avec les collectivités territoriales (énorme chantier...), de gérer la formation au numérique (quand il en reste une...) etc.

Merci pour l'explication.
Mais en fait je ne connaissais pas non plus.
Les recteurs ont tout un tas de conseillers je vois, mais aucun pour lui conseiller de rétablir la formation continue des enseignants...(enfin, pour autre chose que des TICE).

John a écrit:Déjà, moi je trouve qu'un DANE digne de son nom crée un compte twitter pour son service.
C'est ce qu'ont fait par exemple Créteil et Strasbourg.

La DNE vient de le faire... Je ne suis pas sûr que twitter soit un bon instrument de communication institutionnelle. Mais bon j'ai un mauvais rapport plus général à Twitter...

Tamerlan a écrit:

John a écrit:Déjà, moi je trouve qu'un DANE digne de son nom crée un compte twitter pour son service.
C'est ce qu'ont fait par exemple Créteil et Strasbourg.

La DNE vient de le faire... Je ne suis pas sûr que twitter soit un bon instrument de communication institutionnelle. Mais bon j'ai un mauvais rapport plus général à Twitter...

Ornithophobe !

Cath a écrit:Merci pour l'explication.
Mais en fait je ne connaissais pas non plus.
Les recteurs ont tout un tas de conseillers je vois, mais aucun pour lui conseiller de rétablir la formation continue des enseignants...(enfin, pour autre chose que des TICE).

J'ai bien peur que l'histoire de la formation continue soit surtout une question de gros sous... Matinée quand même effectivement d'un peu d'idéologie puisqu'en général les formations disciplinaires ont été les premières à se faire équarrir...

JPhMM a écrit:

Tamerlan a écrit:

John a écrit:Déjà, moi je trouve qu'un DANE digne de son nom crée un compte twitter pour son service.
C'est ce qu'ont fait par exemple Créteil et Strasbourg.

La DNE vient de le faire... Je ne suis pas sûr que twitter soit un bon instrument de communication institutionnelle. Mais bon j'ai un mauvais rapport plus général à Twitter...

Ornithophobe !

Surtout les oiseaux qui ne savent gazouiller qu'en 140 notes !

Tamerlan a écrit:

JPhMM a écrit:

Tamerlan a écrit:

La DNE vient de le faire... Je ne suis pas sûr que twitter soit un bon instrument de communication institutionnelle. Mais bon j'ai un mauvais rapport plus général à Twitter...

Ornithophobe !

Surtout les oiseaux qui ne savent gazouiller qu'en 140 notes !  

Savais-tu que les oiseaux descendent des dinosaures, sauf que les dinosaures dont ils descendent avaient un cerveau plus grand ?

Tamerlan a écrit:

Cath a écrit:Merci pour l'explication.
Mais en fait je ne connaissais pas non plus.
Les recteurs ont tout un tas de conseillers je vois, mais aucun pour lui conseiller de rétablir la formation continue des enseignants...(enfin, pour autre chose que des TICE).

J'ai bien peur que l'histoire de la formation continue soit surtout une question de gros sous... Matinée quand même effectivement d'un peu d'idéologie puisqu'en général les formations disciplinaires ont été les premières  à se faire équarrir...

La tendance, pour faire des économies, est à la formation à distance. On voudrait que les formateurs se lancent dans la construction de "parcours" de formation à distance. Ce qui me pose un réel problème. Imposer aux collègues de se former via un écran, en plus de leurs heures de travail, je ne pense pas que ce soit une solution (à part quelques exceptions).