Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

Car contrairement à ce que Najat Vallaud-Belkacem suggère, le vivier de remplaçants n’a pas été reconstitué. De fait, sur les 2 541 postes supprimés dans le primaire, le SNUIpp, syndicat majoritaire des professeurs des écoles, estime que seuls 500 ont été recréés sur les trois dernières rentrées.

http://www.liberation.fr/politiques/2014/10/24/vallaud-belkacem-fait-disparaitre-les-non-remplacements-de-profs_1128662

Cet article de Libé me rappelle le dernier billet du Blog de Mme Soulé : Najat Vallaud-Belkacem, une reine de la com à l'Education

http://classes.blogs.liberation.fr/

Comme quoi à Libé il n'y a pas que des groupies, il reste des journalistes.

Pourquoi ai-je lu les commentaires ?

Enfin le systeme de TZR tel qu'il etait mis en oeuvre est tout de meme deficient : quelle autre profession paie des gens à rester chez eux au cas où il y aurait des gens malades ?

Ciara a écrit:Pourquoi ai-je lu les commentaires ?

Aurais-tu un tempérament maso ? Tout comme moi d'ailleurs, je les ai lus. Tellement outranciers qu'ils ne sont pas crédibles.

John a écrit:Enfin le systeme de TZR tel qu'il etait mis en oeuvre est tout de meme deficient : quelle autre profession paie des gens à rester chez eux au cas où il y aurait des gens malades ?

Que suggères-tu à la place ?

John a écrit:Enfin le systeme de TZR tel qu'il etait mis en oeuvre est tout de meme deficient : quelle autre profession paie des gens à rester chez eux au cas où il y aurait des gens malades ?

Dans quelle autre profession les usagers exigent-ils là maintenant tout de suite un remplacement ?

John a écrit:Enfin le systeme de TZR tel qu'il etait mis en oeuvre est tout de meme deficient : quelle autre profession paie des gens à rester chez eux au cas où il y aurait des gens malades ?

Les truc c'est que sans TZR on fait appel à des contractuels...et s'il n'y a pas de contractuels, que fait-on?

John a écrit:Enfin le systeme de TZR tel qu'il etait mis en oeuvre est tout de meme deficient : quelle autre profession paie des gens à rester chez eux au cas où il y aurait des gens malades ?

Les chauffeurs de bus sur Lyon.

Reine Margot a écrit:

John a écrit:Enfin le systeme de TZR tel qu'il etait mis en oeuvre est tout de meme deficient : quelle autre profession paie des gens à rester chez eux au cas où il y aurait des gens malades ?

Les truc c'est que sans TZR on fait appel à des contractuels...et s'il n'y a pas de contractuels, que fait-on?

Au départ les TZR ont été institués pour limiter les recours aux maitres auxiliaires corvéables à merci, ce serait un sacré recul que de revenir encore davantage à des emplois précaires.

benjy_star a écrit:

John a écrit:Enfin le systeme de TZR tel qu'il etait mis en oeuvre est tout de meme deficient : quelle autre profession paie des gens à rester chez eux au cas où il y aurait des gens malades ?

Les chauffeurs de bus sur Lyon.

Les TCL ont un fonctionnement étrange, je ne suis pas sûr que la comparaison soit gratifiante pour qui que ce soit

Rendash a écrit:

benjy_star a écrit:

John a écrit:Enfin le systeme de TZR tel qu'il etait mis en oeuvre est tout de meme deficient : quelle autre profession paie des gens à rester chez eux au cas où il y aurait des gens malades ?

Les chauffeurs de bus sur Lyon.

Les TCL ont un fonctionnement étrange, je ne suis pas sûr que la comparaison soit gratifiante pour qui que ce soit

Entièrement d'accord.

Mais c'est un autre exemple, et je pense qu'il doit bien y en avoir d'autres ?

Après, oui, les TCL, on pourrait longuement en débattre...

John a écrit:Enfin le systeme de TZR tel qu'il etait mis en oeuvre est tout de meme deficient : quelle autre profession paie des gens à rester chez eux au cas où il y aurait des gens malades ?

Je suis d'accord avec toi John, c'est vraiment n'importe quoi.
Moi une année on m'a demandé de m'occuper de l'AP quand je n'avais pas de remplacement en tant que TZR.
Il n' y avait  pas de dédoublement de prévu. Ma présence a permis de les faire.
Dans l'année,  j'ai été appelé  dans tel ou tel établissement de ma zone. Les élèves que j'avais en charge à ce moment là étaient laissés dans la nature.

Sinon, c'est important de garder un vivier de remplaçants en cas de grippe ou d'accident d'un collègue titulaire d'un poste. Après, c'est aux chefs d'établissement de nous dire concrètement  ce que nous pourrions faire d'utile.
J'ai eu en toutes ces années de tézédariat l'équivalent de quatre trimestres sans affectations. J'étais présent dans mon RAD durant ces périodes pourtant.

John a écrit:Enfin le systeme de TZR tel qu'il etait mis en oeuvre est tout de meme deficient : quelle autre profession paie des gens à rester chez eux au cas où il y aurait des gens malades ?

Dans les métiers ou la présence humaine est indispensable, on prévoit plus de salariés que le strict minimum. C'est normal. On n'arrête pas une centrale nucléaire en cas d'épidémie de grippe ni un haut-fourneau. Ne pas vouloir payer d'enseignants surnuméraires, c'est accepter que les cours s'arrêtent le temps de recruter des remplaçants.

Lorsque j'étais TZR (1996-1999), j'avais lu dans un document syndical que l'IGEN évaluait à 5% le besoin de professeurs remplaçants. On était à l'époque même pas à 3%. Et on ne chômait jamais très longtemps. Alors évidemment, quand on se retrouve à ne rien faire tout le monde trouve que c'est de l'abus, mais l'autre facette, personne ne trouve que c'est anormal: l'absence d'emploi du temps fixe, les kilomètres passés sur la route, l'impossibilité de lier des relations professionnelles normales, le temps passé à préparer en catastrophe pour des sixièmes et le mois suivant pour des terminales, et j'en oublie comme le fait de devoir toujours se bâtir une réputation devant des gamins toujours prêts à tester. Il n'y a rien d'anormal à payer des remplaçants et les quelques jours de «repos» forcés par an ne sont pas vraiment volés.

John a écrit:Enfin le systeme de TZR tel qu'il etait mis en oeuvre est tout de meme deficient : quelle autre profession paie des gens à rester chez eux au cas où il y aurait des gens malades ?

ce n'est pas le cas en primaire, les remplaçants ziliens sont dans leur école de rattachement, s'ils n'ont aucun remplacement, ils peuvent prendre en charge des petits groupes d'élèves, ou la classe du directeur pour lui laisser du temps pour du travail administratif ou même effectuer certains travaux administratifs de celui ci.

Normandyx a écrit:

John a écrit:Enfin le systeme de TZR tel qu'il etait mis en oeuvre est tout de meme deficient : quelle autre profession paie des gens à rester chez eux au cas où il y aurait des gens malades ?

ce n'est pas le cas en primaire, les remplaçants ziliens sont dans leur école de rattachement, s'ils n'ont aucun remplacement, ils peuvent prendre en charge des petits groupes d'élèves, ou la classe du directeur pour lui laisser du temps pour du travail administratif ou même effectuer certains travaux administratifs de celui ci.

On va faire ça en collège aussi, mais à l'envers. Les TZR sans remplacement remplaceront le CdE qui en profitera pour prendre une classe en charge pendant ce temps là. Les professeurs remplacés par le CdE pourront en profiter pour dédoubler des classes avec d'autres collègues.

Ce n'est pas le cas non plus dans le secondaire, John exagère largement. lorsque un TZR reste chez lui, c'est que le chef d'établissement de son rad l'a bien voulu.

Dans d'autres pays, ce sont les enseignants qui remplacent leurs collègues absents.
Est-ce vraiment souhaitable? J'avoue être moyennement tentée par le fait de faire garderie ou des cours au rabais.

c'est ce qui se fait dans les établissements privés du secondaire

ycombe a écrit:

Normandyx a écrit:

John a écrit:Enfin le systeme de TZR tel qu'il etait mis en oeuvre est tout de meme deficient : quelle autre profession paie des gens à rester chez eux au cas où il y aurait des gens malades ?

ce n'est pas le cas en primaire, les remplaçants ziliens sont dans leur école de rattachement, s'ils n'ont aucun remplacement, ils peuvent prendre en charge des petits groupes d'élèves, ou la classe du directeur pour lui laisser du temps pour du travail administratif ou même effectuer certains travaux administratifs de celui ci.

On va faire ça en collège aussi, mais à l'envers. Les TZR sans remplacement remplaceront le CdE qui en profitera pour prendre une classe en charge pendant ce temps là. Les professeurs remplacés par le CdE pourront en profiter pour dédoubler des classes avec d'autres collègues.

L'article de Libération parle aussi des remplacements dans le primaire et des demandes du SNUIPP, ce forum étant lisible par tous, autant qu'il ne colporte pas des informations fausses.

ycombe a écrit:Alors évidemment, quand on se retrouve à ne rien faire tout le monde trouve que c'est de l'abus, mais l'autre facette, personne ne trouve que c'est anormal: l'absence d'emploi du temps fixe, les kilomètres passés sur la route, l'impossibilité de lier des relations professionnelles normales, le temps passé à préparer en catastrophe pour des sixièmes et le mois suivant pour des terminales, et j'en oublie comme le fait de devoir toujours se bâtir une réputation devant des gamins toujours prêts à tester. Il n'y a rien d'anormal à payer des remplaçants et les quelques jours de «repos» forcés par an ne sont pas vraiment volés.

Et quand il y a personne pour remplacer, tout le monde trouve aussi que c'est de l'abus

Bonsoir,

John a écrit:Enfin le systeme de TZR tel qu'il etait mis en oeuvre est tout de meme deficient : quelle autre profession paie des gens à rester chez eux au cas où il y aurait des gens malades ?

Toutes les professions où il y a des astreintes ? Ou des gardes ?

Ça ne me semble pas totalement absurde, on retrouve ça partout où l’individu est indispensable (en tant qu’individu) à la réalisation d’une tâche essentielle à l’instant T.

Ciara a écrit:Pourquoi ai-je lu les commentaires ?

Oh… C’est plutôt soft, pourtant. Je suis déçu, moi qui m’apprêtais à me régaler de commentaires haineux et aigris… :|

On est pas loin non plus, dans l'esprit, des techniciens de maintenance, dans certains cas.
J'ai des amis qui passent des journées/nuits à attendre des pannes dans le parc de machines...

John a écrit:Enfin le systeme de TZR tel qu'il etait mis en oeuvre est tout de meme deficient : quelle autre profession paie des gens à rester chez eux au cas où il y aurait des gens malades ?

Change ta vision des TZR.
On ne reste pas chez nous à attendre un remplacement.

J'ai été TZR 2 ans, jamais je ne suis restée chez moi payée et à ne rien faire. J'ai enchaîné les remplacements sans même prendre les 24 heures réglementaires ( il m'aurait fallu me battre à chaque fois pour ça, les batailles à mener en tant que TZR pour que les droits soient respectés sont épuisantes ).

Je pense que ça dépend des matières et les TZR étant déficitaires, les zones sont plus grandes et la pression exercée sur les collègues plus fortes.

J'ai connu très peu de TZR sans affectation devant élèves sur une longue période.

Par contre je n'ai jamais lu un rapport ou une étude à l'échelle nationale sur les TZR (je sais bien que personne ne s'intéresse à ces derniers ou leurs conditions de travail mais bon...).
Quelqu'un aurait-il un lien (même ancien)???  :gratte: