le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

Cette histoire me rappelle un exercice donné à mon fils  en primaire sur les interrogations cette fois:
Il fallait rédiger la question en face de la réponse . Je me souviens de:
réponse :" Pierre frappe à la porte"
réponse: "Cette robe m'a coûté 50 francs"
j'ai donc guidé mon fils un peu perplexe sur l'énoncé , vers
question: "Qui frappe à la porte?"
              "Combien a coûté ta robe?"
Le lendemain, mon fils était furax contre sa mère: "j'ai eu tout faux!"
Explication: le maître a corrigé:
"Pierre frappe-t-il à la porte?"
"Cette robe a-t-elle coûté 50 francs...."
:shock: :lol:


Le problème étant: comment expliquer à un enfant que l'instit n'avait pas regardé l'exo de trop près? (c'est un vrai problème car j'ai retenu de l'expérience qu'il ne faut jamais semer le doute dans l'esprit des enfants devant leur maître(sse) : c'est bien pire qu'un malheureux exercice à deux balles qui a été raté, ce qui peut arriver à tout le monde, un instant d'inattention suffit.

supersoso a écrit:Non pas toi effectivement. Mais y'avait bien d'autres profs de maths, non ?

Je te taquinais.

Iphigénie a écrit:Cette histoire me rappelle un exercice donné à mon fils  en primaire sur les interrogations cette fois:
Il fallait rédiger la question en face de la réponse . Je me souviens de:
réponse :" Pierre frappe à la porte"
réponse: "Cette robe m'a coûté 50 francs"
j'ai donc guidé mon fils un peu perplexe sur l'énoncé , vers
question: "Qui frappe à la porte?"
              "Combien a coûté ta robe?"
Le lendemain, mon fils était furax contre sa mère: "j'ai eu tout faux!"
Explication: le maître a corrigé:
"Pierre frappe-t-il à la porte?"
"Cette robe a-t-elle coûté 50 francs...."
:shock: :lol:

C'est toujours marrant les corrections de jeopardy.

Ce n'est pas une question de barrer ou non.
C'est l'idée qu'il n'y ait qu'une bonne réponse et que les autres soient fausses.
Il peut y avoir une réponse sur laquelle l'enseignant veut travailler, pour autant l'élève qui n'a pas cette réponse n'est pas forcément dans l'erreur.
Est-ce un message que des enfants de maternelles peuvent comprendre ? (je ne suis toujours pas sure de la façon appropriée de le transmettre à des lycéens :lol: )

Iphigénie a écrit:Cette histoire me rappelle un exercice donné à mon fils  en primaire sur les interrogations cette fois:
Il fallait rédiger la question en face de la réponse . Je me souviens de:
réponse :" Pierre frappe à la porte"
réponse: "Cette robe m'a coûté 50 francs"
j'ai donc guidé mon fils un peu perplexe sur l'énoncé , vers
question: "Qui frappe à la porte?"
              "Combien a coûté ta robe?"
Le lendemain, mon fils était furax contre sa mère: "j'ai eu tout faux!"
Explication: le maître a corrigé:
"Pierre frappe-t-il à la porte?"
"Cette robe a-t-elle coûté 50 francs...."
:shock: :lol:


Le problème étant: comment expliquer à un enfant que l'instit n'avait pas regardé l'exo de trop près? (c'est un vrai problème car j'ai retenu de l'expérience qu'il ne faut jamais semer le doute dans l'esprit des enfants devant leur maître(sse) : c'est bien pire qu'un malheureux exercice à deux balles qui a été raté, ce qui peut arriver à tout le monde, un instant d'inattention suffit.

En l'espèce, pour cet exercice, je suis d'accord avec toi. Mais bon en même temps, je ne donne pas d'exercice à faire à la maison, donc je vois assez vite où sont leurs difficultés. Mais je maintiens ma position sur la phrase négative que je traite volontairement comme l'instit plus haut et je ne pense pas que ce soit une erreur de sa part ou un manque d'inattention (qui peut toujours arriver, nous sommes bien d'accord).

JPhMM a écrit:

supersoso a écrit:La négation est conceptuellement compliquée chez les enfants jeunes

Pas que !

Quelle est la négation de "A chaque fois qu'il pleut je prends mon parapluie, et il peut même arriver que je mette en plus un imperméable" ? :diable:

Et donc?

BrindIf a écrit:Ce n'est pas une question de barrer ou non.
C'est l'idée qu'il n'y ait qu'une bonne réponse et que les autres soient fausses.
Il peut y avoir une réponse sur laquelle l'enseignant veut travailler, pour autant l'élève qui n'a pas cette réponse n'est pas forcément dans l'erreur.
Est-ce un message que des enfants de maternelles peuvent comprendre ? (je ne suis toujours pas sure de la façon appropriée de le transmettre à des lycéens :lol: )

Bah déjà dans l'exemple précis, qui concerne l'élémentaire et non la maternelle (je donnais l'exemple du carré en maternelle, justement mais pas en élémentaire), l'élève qui ne met qu'une négation partielle (sans "ne") a déjà fait une erreur. Donc de fait on lui indique. Par ailleurs, ce type d'exercice au moment de l'évaluation a été travaillé en classe avant, avec des attendus explicités, avec le fait qu'on leur demande d'utiliser de nouvelles formes de négation, que l'on a auparavant travaillé oralement, en grand groupe au tableau, avec des manipulations de phrases faites ensemble. Donc l'enfant n'utilise pas ce qu'il a appris lors de l'évaluation. Il faut bien lui signifier et lui indiquer ce qui était attendu.

Ergo a écrit:

JPhMM a écrit:

supersoso a écrit:La négation est conceptuellement compliquée chez les enfants jeunes

Pas que !

Quelle est la négation de "A chaque fois qu'il pleut je prends mon parapluie, et il peut même arriver que je mette en plus un imperméable" ? :diable:

Et donc?

Cherche :lol:

Mais qu'est-ce qui est normé, jaune et complet ?

Spoiler:

Mouais. Sadique. A chaque fois qu'il ne pleut pas, je ne prends pas de parapluie et il ne m'arrive même pas en plus de mettre un imperméable.

A chaque fois que je ne prends pas de parapluie, et que je ne mets pas d'imperméable, il ne pleut pas.

Il fait beau.
...

Spoiler:

Pfff, c'est pas du jeu si on ajoute "Soit". C'est bien un truc de profs de maths.

Spoiler:

supersoso a écrit:Bon si tu vas dans ce sens, moi non plus je ne barre pas (sauf les gribouillis ou les erreurs de mise en forme : mais là ça veut dire recommence). Je souligne les erreurs et je mets une crois à côté de la proposition fausse. Et nous aussi on reprend les choses.

J'édite : elle n'est pas juste car en contexte, ce n'était pas ce qui était attendu et avait été travaillé auparavant.

J'ajouterais aussi que la consigne ayant certainement en plus été reformulée à l'oral à 2/3 reprises (voire 7/8 avec ma classe cette année) on peut comprendre que ce soit barrée :lol:
Bon et sinon je plussoie tout ce que tu as dit

verdurin a écrit:
Il me semble douloureux d'enseigner des choses fausses.

Il me semble salutaire d'avoir conscience de la fausseté de ce qu'on enseigne. Ne serait-ce que pour ne pas finir par croire que "enseigner" = "dire le vrai, tout le vrai, et rien que le vrai".
Clash entre deux conceptions, bien sûr. Mais il fallait bien que la seconde fût dite aussi.

« ... soit les deux » (pour éviter tout malentendu )

Soit un tiers, ce qui est non exclus, donc.

Je reviens au sujet de départ.
Les maths étant basés sur la logique, je pense qu'effectivement les profs de maths sont en moyenne plus logiques qu'une personne lambda. Cela n'empêche pas qu'on puisse trouver un prof de maths qui ne soit pas logique...

C'est vrai qu'en général, le professeur de mathématiques, ce n'est pas le genre de gars qu'on ne "calcule pas" en conseil de classe.
(je ne suis plus là)

Nom d'utilisateur a écrit:C'est vrai qu'en général, le professeur de mathématiques, ce n'est pas le genre de gars qu'on ne "calcule pas" en conseil de classe.
(je ne suis plus là)

Vous voulez qu'on vous lapide à coups de petits cailloux ? :lol:

(non sérieux, j'arrête de flooder)

http://calculi.over-blog.com/
(auquel je n'ai pas touché depuis très longtemps)

Nom d'utilisateur a écrit:C'est vrai qu'en général, le professeur de mathématiques, ce n'est pas le genre de gars qu'on ne "calcule pas" en conseil de classe.
(je ne suis plus là)

Tiens, cadeau :  :elephant2:    :aaw:

JPhMM a écrit: http://calculi.over-blog.com/
(auquel je n'ai pas touché depuis très longtemps)

Dis donc, je clique, et je lis "Articles récents : Les paradoxes modernes et la Crise des fondements". Je me dis naturellement "Tiens, je kiffe c'te paradoxe, c'est funky, on s'est payé une barre sur l'autre topic avec cette question, cliquons."

Spoiler:

C'est un article très général qui vaut comme simple introduction à l'histoire de l'objet considéré et sa mise en perspective dans l'histoire des mathématiques.

Tout dépend. Un prof de maths est a priori capable de logique, mais la vie courante n'est pas un système formel.

Je suis quand même choqué par les erreurs proférées en classe, avec bonne conscience. J'essaie toujours de rester correct, quitte à être chicaneur. Par exemple, en seconde, quand on résout l'équation x^2 + 1 = 0, je précise bien qu'il n'y a pas de solution réelle, sachant qu'une bonne partie des élèves rencontreront les nombres complexes un jour ou l'autre.
Mais le lycée n'est pas l'école primaire, même si certains élèves en terminale ne savent pas déchiffrer le sens d'une phrase de plus de trois mots.

SandyVeg a écrit:Je reviens au sujet de départ.
Les maths étant basés sur la logique, je pense qu'effectivement les profs de maths sont en moyenne plus logiques qu'une personne lambda. Cela n'empêche pas qu'on puisse trouver un prof de maths qui ne soit pas logique...

Ouais. Peut-être. Ça dépend. Le mot logique a plusieurs sens. Il y a la logique en tant qu'art du discours, c'est à dire la logique telle qu'elle est utilisée par les philosophes. Et puis il y a la logique mathématique, le genre calcul des propositions, logique multivaluée, logique floue, calcul des séquents… Ce n'est pas tout à fait la même chose.

On peut être très bon en calcul des propositions et n'avoir aucune logique, comme par exemple subir le PS régulièrement au pouvoir depuis 33 ans et continuer à prétendre qu'il est à gauche ou à voter pour lui. C'est pas logique.