- Luigi_BGrand Maître
... par le "Grand Journal".
Bon, en fait, ce sont les salaires bruts. D'après les tout derniers chiffres de la DEPP : http://cache.media.education.gouv.fr/file/2012-2013_Enseignement_scolaire/70/8/DEPP_BSN_2012_2013_scolaire_remunerations_317708.pdf
Merci en tout cas pour l'image ainsi renvoyée d'enseignants finalement bien payés !
Bon, en fait, ce sont les salaires bruts. D'après les tout derniers chiffres de la DEPP : http://cache.media.education.gouv.fr/file/2012-2013_Enseignement_scolaire/70/8/DEPP_BSN_2012_2013_scolaire_remunerations_317708.pdf
Merci en tout cas pour l'image ainsi renvoyée d'enseignants finalement bien payés !
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- PabloPEExpert
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"Et moi qui
me croyais tranquille pour un bout de temps avec mon chat brun."
- Luigi_BGrand Maître
J'ai posté un tweet rectificatif à propos des chiffres d'Apathie mais le compte Twitter du "Grand Journal" est resté apathique.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- coindeparadisGuide spirituel
Payés chers, toujours en vacances et même que certains ont leur vendredi après-midi !
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Ne t'excuse jamais d'être ce que tu es. Gandhi
- Spinoza1670Esprit éclairé
4ème position sur toute l'Europe, c'est pas si mal...
Pour faire une vraie comparaison européenne, il faudrait aussi voir pour chaque pays le programme d'enseignement, le temps passé devant élèves/semaine, le nb de semaines dans l'année, la formation initiale et les concours, l'âge de départ à la retraite.
Ensuite le chiffre du salaire moyen des profs est une indication ; mais les salaires moyens en général et le coût de la vie ne sont pas les mêmes en Espagne, en France et en Suisse. Il faut donc aussi voir en contexte par rapport aux autres salaires moyens des autres professions dans tel ou tel pays (ça doit même être beaucoup plus compliqué que ça).
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« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)
Littérature au primaire - Rédaction au primaire - Manuels anciens - Dessin au primaire - Apprendre à lire et à écrire - Maths au primaire - école : références - Leçons de choses.
- supersosoSage
Oui sauf qu'ils indiquent que ce salaire moyen est net alors qu'il est brut (en France en tout cas). Par ailleurs, ils ont indiqués seulement 4 pays. On est 4 ème sur les 4. Mais on ne reste pas 4ème si on met tous les autres pays de l'Europe. Donc il n'y a vraiment pas de quoi se réjouir !
- Luigi_BGrand Maître
Spinoza1670 a écrit:Il faut donc aussi voir en contexte par rapport aux autres salaires moyens des autres professions dans tel ou tel pays (ça doit même être beaucoup plus compliqué que ça).
Un élément de réponse. Attention : un BTS ou une simple licence sont des diplômes du tertiaire.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- Luigi_BGrand Maître
On n'a qu'une partie des données :supersoso a écrit:On est 4 ème sur les 4. Mais on ne reste pas 4ème si on met tous les autres pays de l'Europe. Donc il n'y a vraiment pas de quoi se réjouir !
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- NormandyxNeoprof expérimenté
c'est toujours très compliqué de comparer les situations, j'ai pour habitude de demander aux amis étrangers combien de temps ils doivent travailler pour se payer, un repas dans un resto ordinaire, une voiture, une location ou une acquisition immobilière et quel est le cumul de leurs impôts directs revenu, taxes foncières et habitation...
ça permet de relativiser la relative bonne situation des Suisses par exemple, mais ça ne fait pas de nous des nantis...
ça permet de relativiser la relative bonne situation des Suisses par exemple, mais ça ne fait pas de nous des nantis...
- LefterisEsprit sacré
C'est ce que je dis souvent sur ce même forum : la comparaison la plus pertinente est entre cadres A français, pas entre fonctionnaires européens (bien que ça puisse être instructif).Normandyx a écrit:c'est toujours très compliqué de comparer les situations, j'ai pour habitude de demander aux amis étrangers combien de temps ils doivent travailler pour se payer, un repas dans un resto ordinaire, une voiture, une location ou une acquisition immobilière et quel est le cumul de leurs impôts directs revenu, taxes foncières et habitation...
ça permet de relativiser la relative bonne situation des Suisses par exemple, mais ça ne fait pas de nous des nantis...
Comparer les enseignants européens fait entrer dans de discussions infinies et subjectives (niveau réel des enseignants, type de recrutement, obligations réelles, coût de la vie local, comportement des élèves...) qui noient le poisson sur la question des traitements.
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- Spinoza1670Esprit éclairé
supersoso a écrit:Oui sauf qu'ils indiquent que ce salaire moyen est net alors qu'il est brut (en France en tout cas). Par ailleurs, ils ont indiqués seulement 4 pays. On est 4 ème sur les 4. Mais on ne reste pas 4ème si on met tous les autres pays de l'Europe. Donc il n'y a vraiment pas de quoi se réjouir !
J'aurais peut-être dû mettre un smiley. C'était ironique bien sûr. Je sais bien qu'il y a plus de 4 pays en Europe.
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- Spinoza1670Esprit éclairé
Lefteris a écrit:C'est ce que je dis souvent sur ce même forum : la comparaison la plus pertinente est entre cadres A français, pas entre fonctionnaires européens (bien que ça puisse être instructif).Normandyx a écrit:c'est toujours très compliqué de comparer les situations, j'ai pour habitude de demander aux amis étrangers combien de temps ils doivent travailler pour se payer, un repas dans un resto ordinaire, une voiture, une location ou une acquisition immobilière et quel est le cumul de leurs impôts directs revenu, taxes foncières et habitation...
ça permet de relativiser la relative bonne situation des Suisses par exemple, mais ça ne fait pas de nous des nantis...
Comparer les enseignants européens fait entrer dans de discussions infinies et subjectives (niveau réel des enseignants, type de recrutement, obligations réelles, coût de la vie local, comportement des élèves...) qui noient le poisson sur la question des traitements.
C'est vrai que c'est le plus parlant et le plus facile. Ce serait d'ailleurs super si vous pouviez écrire un article ensemble, Luigi_B et lefteris, sur cette comparaison-là. J'en rêve depuis un moment.
Perso, je trouve qu'on n'aurait toujours pas de vue d'ensemble sur la question, mais ce serait quand même déjà un sacré bon "début" (je mets "début" entre guillemets en référence à tout ce que avez déjà pu écrire sur la question ici ou sur le blog La vie moderne).
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- coindeparadisGuide spirituel
Et dans beaucoup de pays européens, les PE ne sont pas recrutés à bac + 5.
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- Luigi_BGrand Maître
Avec qui plus est un concours en fin d'études.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- Luigi_BGrand Maître
Ce sera avec plaisir si Lefteris est d'accord !Spinoza1670 a écrit:Perso, je trouve qu'on n'aurait toujours pas de vue d'ensemble sur la question, mais ce serait quand même déjà un sacré bon "début" (je mets "début" entre guillemets en référence à tout ce que avez déjà pu écrire sur la question ici ou sur le blog La vie moderne).
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