Syndicats qui roulent pour la CDE en place et en faveur de sa politique (pourrie)...

Le modèle scandinave m'interroge.

En France : 8% de syndiqués...

70 % en Finlande, en Suède et au Danemark.

J'en apprends plus ici : http://fr.worker-participation.eu/Systemes-nationaux/En-Europe/Syndicats

KaLà. a écrit:Le modèle scandinave m'interroge.

En France : 8% de syndiqués...

70 % en Finlande, en Suède et au Danemark.

J'en apprends plus ici : http://fr.worker-participation.eu/Systemes-nationaux/En-Europe/Syndicats

Oui mais en Scandinavie, les syndicats sont des syndicats de service, ce n'est pas comparable. Pour le reste,  tu fais de ton cas une généralité, d'où les réactions.....

Mais non c'est vous qui vous êtes emballés ! Bien sûr que non je ne fais pas de mon cas une généralité ( ai-je jamais fait ici de mon cas une généralité ? Ce serait bien prétentieux, n'est ce pas ? ). C'est vous qui avez une posture exagérément défensive quand la mienne se contentait de répondre à un message en postulant que oui c'est possible que certains représentants syndicaux ne soient pas à la hauteur ! Et nous en avons bien des exemples dans d'autres domaines que l'EN, non ?

Eh bien voilà, je préfèrerais un syndicalisme de service et j'ai le droit de le dire sans que tout le monde me saute dessus, non ?

Du calme !

Tenez un article partagé sur facebook ( et je ne donne de leçons à personne quant à moi ) : http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/je-ne-suis-pas-d-accord-avec-ce-17302

KaLà. a écrit:Mais non c'est vous qui vous êtes emballés ! Bien sûr que non je ne fais pas de mon cas une généralité ( ai-je jamais fait ici de mon cas une généralité ? Ce serait bien prétentieux, n'est ce pas ? ). C'est vous qui avez une posture exagérément défensive quand la mienne se contentait de répondre à un message en postulant que oui c'est possible que certains représentants syndicaux ne soient pas à la hauteur ! Et nous en avons bien des exemples dans d'autres domaines que l'EN, non ?

Eh bien voilà, je préfèrerais un syndicalisme de service et j'ai le droit de le dire sans que tout le monde me saute dessus, non ?

Du calme !

Tenez un article partagé sur facebook ( et je ne donne de leçons à personne quant à moi ) : http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/je-ne-suis-pas-d-accord-avec-ce-17302

Tes messages manquent de clarté en tout cas.

Possible que je n'ai pas le temps de faire une dissertation ! J'utilise des raccourcis et après il ne s'agit pas de manque de clarté mais d'un style personnel de rédaction...

Vos réactions manquent tout autant de clarté et de nuance et je trouve que vous attaquez trop vite les personnes et quand elles sont minoritaires elles peuvent être amenées à des messages plus vifs car défensifs. C'est humain !

KaLà. a écrit:Possible que je n'ai pas le temps de faire une dissertation ! J'utilise des raccourcis et après il ne s'agit pas de manque de clarté mais d'un style personnel de rédaction...

Vos réactions manquent tout autant de clarté et de nuance et je trouve que vous attaquez trop vite les personnes et quand elles sont minoritaires elles peuvent être amenées à des messages plus vifs car défensifs. C'est humain !

Je n'attaque jamais les personnes, ce n'est pas mon genre. Je réagis à des opinions.

Ingeborg B. a écrit:

KaLà. a écrit:Possible que je n'ai pas le temps de faire une dissertation ! J'utilise des raccourcis et après il ne s'agit pas de manque de clarté mais d'un style personnel de rédaction...

Vos réactions manquent tout autant de clarté et de nuance et je trouve que vous attaquez trop vite les personnes et quand elles sont minoritaires elles peuvent être amenées à des messages plus vifs car défensifs. C'est humain !

Je n'attaque jamos les personnes, ce n'est pas mon genre. Je réagis à des opinions.

Ok, alors tout va bien pour moi !

John a écrit:Point droit : traiter X ou Y de con n'est pas legal, surtout si c'est son superieur hierarchique.

Hummm...
Je serais surpris que la loi établisse des hiérarchies dans les interdictions.
Par ailleurs, je crois que c'est parfaitement légal si on peut imputer des faits à l'appui du jugement.

pour qui roule f.o? lu aujourd'hui revendication d'indépendance et direction id-fo "soutient la création
d'un véritable encadrement pédagogique intermédiare dans les eple".
Et la liberté pédagogique des profs? on en fait quoi?

iceborg a écrit:pour qui roule f.o? lu aujourd'hui revendication   d'indépendance et direction id-fo "soutient la création
d'un véritable encadrement pédagogique intermédiaire dans les eple".
Et la liberté pédagogique des profs? on en fait quoi?

Oui, ça fait des mois que cette proposition ne lasse pas de m'étonner.
Et ce ne sont pas des paroles en l'air, c'est une véritable revendication de FO-Cadres.

(Me tapez pas, je n'y suis pour rien. :lol: )

(Pas d'affolement général, c'est quand même le SNPDEN-UNSA qui aura 60% des voix chez les perdirs.)

iceborg a écrit:pour qui roule f.o? lu aujourd'hui revendication   d'indépendance et direction id-fo "soutient la création
d'un véritable encadrement pédagogique intermédiare dans les eple".
Et la liberté pédagogique des profs? on en fait quoi?

Les boules puantes s'accumulent.

Voir la réponse que j'ai faite à cette question posée par Gryphe.

Vivement le 5.

Presse-purée a écrit:

iceborg a écrit:pour qui roule f.o? lu aujourd'hui revendication   d'indépendance et direction id-fo "soutient la création
d'un véritable encadrement pédagogique intermédiare dans les eple".
Et la liberté pédagogique des profs? on en fait quoi?

Les boules puantes s'accumulent.

Voir la réponse que j'ai faite à cette question posée par Gryphe.

Vivement le 5.

Faut jamais oublier Icebord que ID a été l'un des grands co-listiers du Snalc en 2011. Et qu'ils ont constitué une grosse partie du petit nombre de voix obtenu par ce syndicat. Donc, vous faisiez comment pour les supporter en 2011 ?

pmuller a écrit:Et qu'ils ont constitué une grosse partie du petit nombre de voix obtenu par ce syndicat.

Les résultats disent très exactement le contraire, puisque l'on a progressé dans les CAP, i.e. là où l'on se présentait seul. Bravo pour la désinformation : c'est de mieux en mieux. Entre ça et le sujet d'à-côté où tu affirmes que notre président de Lyon n'est pas à sa place chez nous car il est poli et modéré, je crois que tu viens de faire un Grand Chelem.

ID n'était pas dans notre fédération (en revanche, aujourd'hui, où ils sont bien chez FO), mais à la FAEN, et il y avait une alliance de circonstance avec la FAEN. C'est la FAEN qui avait à les supporter (mais plus pour longtemps, vu qu'ils ont rejoint FO peu de temps après, qui apparemment les supporte très bien).

Je présente mes excuses par avance à tous les néos que ces bisbilles syndicales ennuient, voire fatiguent, mais comme pmuller a décidé depuis plusieurs mois qu'il allait passer les 3/4 de ses messages sur ce forum à spécifiquement taper sur mon syndicat car c'est les élections, il me semble ponctuellement nécessaire de rééquilibrer un peu les choses.

Et comme d'autres membres le disent : vivement le 5 décembre !

Celeborn a écrit: mais comme pmuller a décidé depuis plusieurs mois qu'il allait passer les 3/4 de ses messages sur ce forum à spécifiquement taper sur mon syndicat car c'est les élections, il me semble ponctuellement nécessaire de rééquilibrer un peu les choses.

Moué.... Ca n'est pas une spécificité de FO ou de pmuller. On voit souvent des messages, émanant d'adhérents du SNALC, farouchement hostiles au SGEN et à l'UNSA.

Gryphe a écrit:

iceborg a écrit:pour qui roule f.o? lu aujourd'hui revendication   d'indépendance et direction id-fo "soutient la création
d'un véritable encadrement pédagogique intermédiaire dans les eple".
Et la liberté pédagogique des profs? on en fait quoi?

Oui, ça fait des mois que cette proposition ne lasse pas de m'étonner.
Et ce ne sont pas des paroles en l'air, c'est une véritable revendication de FO-Cadres.

(Me tapez pas, je n'y suis pour rien. :lol: )

(Pas d'affolement général, c'est quand même le SNPDEN-UNSA qui aura 60% des voix chez les perdirs.)

Je ne vais pas défendre les CDE qui veulent se mêler de pédagogie, mais de ton côté, tu ne peux pas dire à la fois qu'un CDE a le droit de vérifier la pédagogie du professeur en venant assister à son cours (hors inspection, je précise) et t'étonner que le même CDE trouve utile qu'il y ait des personnes qui se chargent de cette tâche - dont là, ils reconnaissent implicitement qu'ils ne sont pas capables.

Le fond du problème étant, tu as raison, celui de la liberté (pas seulement pédagogique) : mais vu ce que vous écrivez tous dans d'autres fils, du pouvoir du CDE et combien il faut le respecter, je dirais que la liberté n'est plus que dans les mots.

Bref, en tant que CDE adjointe dans un syndicat qui compte majoritairement des profs, il y a comme un problème...

pmuller a écrit:tu ne peux pas dire à la fois qu'un CDE a le droit de vérifier la pédagogie du professeur en venant assister à son cours

Perdu ! Dans le topic concerné, on avait parlé de voir comment les élèves se comportaient. Nuance.

Pour le reste, je n'ai pas le temps de développer là maintenant tout de suite, mais il y a aussi des parentés incontestables entre différents courants qui sont évoqués ci-dessus. Faudrait voir à arrêter de se taper dessus... Ce n'est pas parce qu'il y a quelques différences notables (dont il est effectivement question dans différentes discussions) qu'il est de bon ton de se taper dessus sans discernement. Enfin bon, moi c'est juste ce que j'en dis. Mais je dois être trop gentille, je sais.

Guillaume le Grand a écrit:

Celeborn a écrit: mais comme pmuller a décidé depuis plusieurs mois qu'il allait passer les 3/4 de ses messages sur ce forum à spécifiquement taper sur mon syndicat car c'est les élections, il me semble ponctuellement nécessaire de rééquilibrer un peu les choses.

Moué.... Ca n'est pas une spécificité de FO ou de pmuller. On voit souvent des messages, émanant d'adhérents du SNALC, farouchement hostiles au SGEN et à l'UNSA.

Certes, et avec comme arguments quarante (SGEN) ou vingt (SE-UNSA) années de propositions jugées néfastes et contre-argumentées comme telles. pmuller n'a pas de ces délicatesses de s'en prendre à des idées (à part son catastrophisme sur les prétendues révolutions de la modernisation d'un décret). Je pense qu'on peut quand même rappeler, ne serait-ce que pour information, que la réforme du lycée de Chatel a été approuvée par les deux officines que vous mentionnez, non ?
Quant à l'obsession de pmuller à refuser des faits (par exemple le fait que le CdE soit le supérieur hiérarchique du prof, même si moi aussi ça me défrise), chacun en fera ce qu'il veut.

Gryphe a écrit:

pmuller a écrit:tu ne peux pas dire à la fois qu'un CDE a le droit de vérifier la pédagogie du professeur en venant assister à son cours

Perdu ! Dans le topic concerné, on avait parlé de voir comment les élèves se comportaient. Nuance.

Ce qui n'a évidemment rien à voir avec une surveillance pédagogique ............

Mais il faut lire les professions de foi du SNALC avant de dire n'importe quoi, pour tous les corps, elles sont très claires et très bien formulées.
Aucune équivoque possible !

Toujours cette manière de dénoncer "les syndicats" en mettant tout dans le même sac. Et de confondre syndicat et représentant syndical dans un établissement. Si les syndicalistes de votre bahut vous semblent mauvais, prenez des responsabilités dans une orga ! Un syndicat, c'est d'abord ce qu'en font ceux qui veulent bien se donner la peine de le faire vivre.

Presse-purée a écrit:

iceborg a écrit:pour qui roule f.o? lu aujourd'hui revendication   d'indépendance et direction id-fo "soutient la création
d'un véritable encadrement pédagogique intermédiare dans les eple".
Et la liberté pédagogique des profs? on en fait quoi?

Les boules puantes s'accumulent.

Voir la réponse que j'ai faite à cette question posée par Gryphe.

Vivement le 5.

pmuller a écrit:

Presse-purée a écrit:

iceborg a écrit:pour qui roule f.o? lu aujourd'hui revendication   d'indépendance et direction id-fo "soutient la création
d'un véritable encadrement pédagogique intermédiare dans les eple".
Et la liberté pédagogique des profs? on en fait quoi?

Les boules puantes s'accumulent.

Voir la réponse que j'ai faite à cette question posée par Gryphe.

Vivement le 5.

Faut jamais oublier Icebord que ID a été l'un des grands co-listiers du Snalc en 2011. Et qu'ils ont constitué une grosse partie du petit nombre de voix obtenu par ce syndicat. Donc, vous faisiez comment pour les supporter en 2011 ?

Je n'ai pas trop le temps de chercher en ce moment, mais effectivement, si ID FO , qui vient d'adhérer à la confédération, a des orientations diamétralement opposées à celles du SNFOLC, et se comporte en "autonome", cela pose problème. Le SNFOLC lutte en permanence contre tout "localisme" arrangeant à la sauce du chef les programmes républicains, donc toute hiérarchie intermédiaire, tout abandon de la liberté pédagogique. Si une organisation voisine rame dans l'autre sens... Si quelqu'un a les références de tout ça.
Comme je ne suis dans aucun organe directeur, je n'ai pas non plus la réponse à ça : pourquoi ID FO n'a-t-il pas intégré le SNFOLC, avec sa branche réservée aux personnels de direction, puisque ça recouvre le même secteur d'activité ?

Lefteris a écrit:Si quelqu'un a les références de tout ça.

Comme je ne suis dans aucun organe directeur, je n'ai pas non plus la réponse à ça : pourquoi ID FO n'a-t-il pas intégré le SNFOLC, avec sa branche  réservée aux personnels de direction, puisque ça recouvre le même secteur d'activité ?

[Je crois que la branche "réservée aux personnels de direction" du SNFOLC en est ressortie pour rejoindre ID dans l'affaire. Mais je ne suis pas sûre.]

Presse-Purée avait effectivement répondu très clairement quelques jours plus tôt.
(Ici : https://www.neoprofs.org/t83774p80-pourquoi-je-n-irai-pas-voter-aux-elections-professionnelles#2799580)

C'est une proposition d'ID-FO qui, d'un côté, n'est pas une parole en l'air puisque c'était dans leur "cahier de revendication" de l'année dernière et qu'ils l'ont reprise dans leur revue spéciale élections pro comme une vraie revendication. C'est, à mon sens, leur seule proposition qui ne serait pas Snalco-compatible. Pour le reste et pour le dire vite, ils sont globalement dans le courant "républicain". En gros, ils défendent les propositions inverses de celles du SNPDEN-UNSA.

D'un autre côté, quand on regarde le sens qu'ils donnent à cette proposition, quand on la tire dans un sens "affaibli", cela peut aussi vouloir dire tout simplement qu'ils demandent une vraie rémunération pour les fonctions de type "professeur principal", ce qui pour le coup serait tout à fait judicieux.

N'ayant pas discuté avec les responsables d'ID, je ne sais pas dans quel sens ils entendent leur proposition.

Références :
- http://www.ietd.com/cahier-de-revendications/#ancre5

Spoiler:

- http://www.ietd.com/wp-content/uploads/2014/11/ID53.pdf

en version courte, et un peu abrupte:

en version longue et plus soft:

Donc voilà pour les infos que j'ai... Je n'en sais pas plus.

Lefteris a écrit:

Presse-purée a écrit:

iceborg a écrit:pour qui roule f.o? lu aujourd'hui revendication   d'indépendance et direction id-fo "soutient la création
d'un véritable encadrement pédagogique intermédiare dans les eple".
Et la liberté pédagogique des profs? on en fait quoi?

Les boules puantes s'accumulent.

Voir la réponse que j'ai faite à cette question posée par Gryphe.

Vivement le 5.

pmuller a écrit:

Presse-purée a écrit:

Les boules puantes s'accumulent.

Voir la réponse que j'ai faite à cette question posée par Gryphe.

Vivement le 5.

Faut jamais oublier Icebord que ID a été l'un des grands co-listiers du Snalc en 2011. Et qu'ils ont constitué une grosse partie du petit nombre de voix obtenu par ce syndicat. Donc, vous faisiez comment pour les supporter en 2011 ?

Je n'ai pas trop le temps de chercher en ce moment, mais effectivement, si ID FO , qui vient d'adhérer à la confédération, a des orientations diamétralement opposées à celles du SNFOLC, et se comporte en "autonome",  cela pose problème. Le SNFOLC lutte en permanence contre tout "localisme" arrangeant à la sauce du chef  les programmes républicains, donc toute hiérarchie intermédiaire,  tout abandon de la liberté pédagogique.  Si une organisation voisine rame dans l'autre sens...    Si quelqu'un a les références de tout ça.
Comme je ne suis dans aucun organe directeur, je n'ai pas non plus la réponse à ça : pourquoi ID FO n'a-t-il pas intégré le SNFOLC, avec sa branche  réservée aux personnels de direction, puisque ça recouvre le même secteur d'activité ?

Tout simplement parce qu'il n'y a aucune branche personnels de direction au SNFOLC. Il y a des professeurs (certifiés, agrégés, pegc, des contractuels) et des CPE. Les CDE sont à ID, les PE au Snudi, les PLP au Snetaa. Le tout est affilié à la fédération. Cette dernière défend les intérêts communs à ces différentes catégories, et uniquement ceux-là. Après, chaque syndicat défend les intérêts de sa ou ses catégories. En espérant avoir clarifié les choses pour ceux qui ne comprennent pas qu'un syndicat par catégorie de personnels a du sens et que dans tous les syndicats et les fédérations de quelque importance, c'est comme cela que c'est organisé. Evidemment, si une fédération n'a que 2 CDE parmi ses syndiqués, ce n'est pas la peine qu'il crée un nouveau syndicat juste pour 2. A l'Unsa, qui syndique la majorité des CDE, c'est pareil, il y a un syndicat pour les CDE, ils ne sont pas au SE, où sont les enseignants.

pmuller a écrit:Tout simplement parce qu'il n'y a aucune branche personnels de direction au SNFOLC.  

Il y avait en tout cas quelques CDE à la FNEC-FP-FO avant l'arrivée d'ID. Mais on a peut-être confondu plus haut SNFOLC et FNEC-FP-FO.

Gryphe a écrit:

pmuller a écrit:Tout simplement parce qu'il n'y a aucune branche personnels de direction au SNFOLC.  

Il y avait en tout cas quelques CDE à la FNEC-FP-FO avant l'arrivée d'ID. Mais on a peut-être confondu plus haut SNFOLC et FNEC-FP-FO.

En effet, c'est une confusion. La Fnec est une partie de la fédération FO "enseignement/culture", d'où le E et le C. Tandis qu'à FO, évidemment, il y a des syndiqués d'autres branches professionnelles et d'autres ministères. La Fnec est une fédération (une sous-structure de la fédération FO). Le Snfolc, c'est le sigle du syndicat national lycées collèges, donc un syndicat, pas une fédération. Ce qui ne veut pas dire que les gens ne vont pas à un moment s'asseoir ensemble et voir jusqu'à quel point les revendications des uns sont compatibles ou pas avec celles des autres.

Je comprends parfaitement que les CDE n'aient pas les mêmes intérêts que les professeurs. Par exemple, si je me mets à la place de l'adjoint dont il est question dans un autre fil, je comprends qu'il ait envie d'aller voir pourquoi le professeur a du désordre (et non, je ne pense pas qu'il y aille pour voir comment se comportent les élève et pour les tancer, sinon il l'aurait annoncé autrement). Mais en tant que professeur, j'estime qu'il ne fait pas son job et cherche à piéger l'enseignant. Du moins, c'est ainsi que je le sens, et la collègue, si elle le laisse faire, ne devrait pas tarder à s'en rendre compte.

Si les fédérations sont amenées aujourd'hui à faire cohabiter des gens aux intérêts si différents, ce n'est pas par pur plaisir, mais en raison des accords de Bercy et parce que la loi sur la représentativité syndicale les y oblige. Mais même si tu penses qu'un certain nombre des positions d'ID sont snalco-solubles, le mouvement ne peut pas se faire dans ce sens pour un syndicat aussi puissant qu'ID. Il ne peut se faire que dans le sens inverse, c'est-à-dire que les quelques CDE du Snalc, quand ils auront besoin d'un service syndical, comme le formule mon CDE à moi, iront dans un syndicat qui a des élus et rejoindront de facto une fédération.

Merci pour vos explications ,
La dernière fois que je suis allé au syndicat , pour le congrès , un représentant d'ID FO était complètement dans la ligne du SNFOLC : école républicaine, pas touche au statuts, les savoirs d'abord, etc.
Mais je lis ça, et il se trouve que j'ai une nouvelle CDE pédagocompatible, qui débite imperturbablement et invariablement tous les poncifs du genre : quelle ne fut pas mas surprise quand j'ai appris qu'elle était à ID :shock:

pmuller a écrit:Si les fédérations sont amenées aujourd'hui à faire cohabiter des gens aux intérêts si différents, ce n'est pas par pur plaisir, mais en raison des accords de Bercy et parce que la loi sur la représentativité syndicale les y oblige

Là tu résumes ce que je disais sur un autre fil (sur SUD je crois) quand j'expliquais que les diverses lois sur la représentativité syndicale avaient entraîné un sauve-qui-peut et affilié des syndicats en urgence dans les grandes confédés. A l'époque, je suivais ça de près, car j'étais secrétaire régional d'un syndicat (mais pas dans l'EN) et c'était extrêmement complexe. Des unions de carpes et de lapins, j'en ai vu . Il y avait la question des jours et de la représentativité existante, qu'il fallait garder. Un élu syndical garde en effet le mandat en nom propre, même en changeant de syndicat. Ca permet d'amener nombre d'adhérents et surtout de votants, et tout simplement de présenter des listes (il y a des seuils).

Lefteris a écrit:
Mais je lis ça, et il se trouve que j'ai une nouvelle CDE pédagocompatible,  qui débite imperturbablement  et invariablement tous les poncifs du genre : quelle ne fut pas mas surprise quand j'ai appris qu'elle était à ID  :shock:

Je ne suis pas surpris : le mien est tout pareil.