leçon d'histoire controversée

Malaga a écrit:Quand j'ai étudié le génocide arménien avec mes élèves, j'ai eu quelques crispations de la part d'un élève d'origine turc. Il est revenu le lendemain en me demandant si on allait étudier le moment où "les Français ont tué des musulmans". Après avoir discuté avec lui, j'ai compris qu'il évoquait la guerre d'Algérie et je lui ai donc dit qu'on allait étudier cet événement également, sous tous ses aspects même ceux peu reluisants pour la France.

Et encore, il a réagi. Ici, ils se f***tent tellement de tout que l'évocation du génocide arménien n'a même pas ému nos élèves (pas mal de gamins d'origine turque). Ah si un qui a dit "Ah trop bien! Si ça se trouve, mon grand-père y était!"

J'ai pas encore eu de remarques sur l'histoire, mais une mère m'a reproché une fois de faire des études de cas... (Ceci dit, j'ai passé du temps à lui expliquer et je n'ai plus eu de remarques, pour l'Islam, je crois que ça ne sert à rien d'expliquer par contre ).

Clodoald a écrit:L'an dernier en réunion parents-profs, la même mère qui avait remis en cause le bien fondé de la leçon sur les débuts de l'Islam, m'a reproché que dans mon cours il y avait des scènes où des hommes s'embrassaient, qu'on en voyait désormais partout et qu'il y en avait marre!
:Gné:  
Puis au bout d'un moment j'ai compris: "Mais enfin madame, il s'agissait de la scène de l'hommage dans  la société féodale entre le suzerain et son vassal"...
Ignorance crasse.

:shock: Woah... Respect! Quand c'est à ce point...

Non moi j'ai juste eu le classique reproche par un parent à propos du chap. sur la naissance de l'Islam...

Comme dirait un parent entendu samedi à la réunion parent/prof du lycée "quand on pense que nos enfant se donnent la peine de venir au lycée" (sic)

Question aux collègues d'HG de collège.


Dans les manuels étudiés lorsque je passais le CAPES (il y a longtemps, maintenant je suis PLP donc je ne sais pas s'il y a eu évolution) il était indiqué pour Jésus "il se présente comme le fils de Dieu".  Est-ce toujours ainsi ?

Jacq a écrit:Question aux collègues d'HG de collège.


Dans les manuels étudiés lorsque je passais le CAPES (il y a longtemps, maintenant je suis PLP donc je ne sais pas s'il y a eu évolution) il était indiqué pour Jésus "il se présente comme le fils de Dieu".  Est-ce toujours ainsi ?

Il ne me semble pas.

Après vérification, dans le Hachette je lis "Jésus se dit le fils de Dieu".

...dans tous les cas c'est difficile d'étudier le christianisme sans préciser ça :lol!:

Ce serait plus nuancé de dire "Jésus est dit être le fils du dieu des chrétiens selon les Évangiles".

C'est énorme !! Notre métier devient donc : se lever chaque jour pour repousser les limites de la bêtise !

Elyas a écrit:Ce serait plus nuancé de dire "Jésus est dit être le fils du dieu des chrétiens selon les Évangiles".

Oui, plus logique, pas absurde ou repoussant les "limites de la bêtise".
La logique étant il se dit le fils de Dieu (du Seigneur) et il est vu par les Chrétiens comme le fils de Dieu. Question qu'il est difficile d'envisager, cela veut dire quoi pour "lui" fils de... ?

Ce n'est pas absurde, ça ménage non pas les autres religions, mais une vision plus historique, car rien n'indique que JC s'est pensé le fils unique de Dieu tel qu'il est ensuite vu dans la religion chrétienne.
Ce n'est pas une question d'abandonner des principes, une culture, c'est simplement relater des propos que l'on trouve dans les Evangiles et qui sont ensuite interprétés d'une certaine façon.

Par contre, on peut prendre toutes les nuances que l'on veut, la mauvaise foi et/ou la non compréhension des nuances par des élèves de 6e (sont-ils capables de comprendre les précautions de langage qui sont prises) font que nous aurons toujours des contestations.  

Je m'étais fait incendier une fois lorsque j'avais dit que Jésus était juif (pas longtemps, j'ai mis l'élève dehors)... même pas par un "chrétien" mais par une élève musulmane pour qui Jésus ne pouvait qu'être musulman. Et ce n'était pas en 6e mais en terminale bac pro ! Alors en 6e, les nuances, je pense qu'ils ont toutes les peines du monde à les percevoir, surtout avec le bourrage de crâne qu'ils subissent.

Non, bien au contraire, en 6e, ils sont souvent plus nuancés qu'en 2de. Il suffit de se lancer et de leur faire confiance. Je ne l'ai jamais regretté.

Nita a écrit:Quand j'ai ce genre de mot (à propos des mythes fondateurs, donc de l'étude de la Bible), je mets l'adresse du ministère.

Monsieur, Madame,
Le programme scolaire est réglementaire, et, en ma qualité de fonctionnaire, je n'ai pas à le commenter, vous pouvez adresser, en revanche, toutes vos remarques à Monsieur (Madame) le Ministre 110 Rue de Grenelle, 75007 Paris
01 55 55 10 10

Je garde en réserve. Mais j'ai la chance de ne pas avoir eu de remarques à ce sujet.

Elyas a écrit:Ce serait plus nuancé de dire "Jésus est dit être le fils du dieu des chrétiens selon les Évangiles".

Ça, c'est notre boulot à nous, qui n'avons pas de contraintes en termes de nombre de caractères

Rendash a écrit:

Elyas a écrit:Ce serait plus nuancé de dire "Jésus est dit être le fils du dieu des chrétiens selon les Évangiles".

Ça, c'est notre boulot à nous, qui n'avons pas de contraintes en termes de nombre de caractères

Elyas, pour l'ensemble de ton message, je pensais l'inverse. Mais je n'ai jamais eu des élèves de cet âge là, je n'ai pas ton expérience, ou votre expérience.
Tu vois je pensais que les problèmes pouvaient justement venir de leur non compréhension, à cet âge, des nuances historiques que nous introduisons dans nos propos. D'après votre expérience de collège, ce serait plus tard que viendraient les "contestations" ?
En seconde (professionnelle) je vois non pas des constestations, mais des interrogations avec de la méfiance ou défiance. Alors que ce n'est pas du tout à mon programme je suis souvent obligé de revenir sur pas mal de choses... Sans doute que leurs interrogations ont aussi évolué avec l'âge et comme, ça n'est pas au programme du LP, nous avons des questions, auxquelles il est bon de répondre je pense (même si c'est totalement hors programme).

Elyas a de l'expérience, moi pas ^^
Cela dit, pour ce que je connais des mômes, en 6e/5e ils sont généralement beaucoup plus nuancés parce que leurs questions sont plus sincères, ils cherchent moins à piéger/mettre en difficulté/contester pour le plaisir ce que toi tu racontes.

Les cas de mauvais esprit conduisant à une contestation systématique et infondée me paraissent sporadiques (je pense notamment à une collègue stagiaire qui s'est fait incendier via carnet par un père imam qui lui reprochait des "inexactitudes" dans son cours sur l'islam, et évidemment l'attitude du gamin en classe s'en ressentait).