Re: Les élèves tutoient-ils leur enseignant(e) à l'école primaire ?

par Laura Ingalls Sam 11 Oct 2014 - 5:29

Kero

Les élèves tutoient-ils leur enseignant(e) à l'école primaire ? - Page 8 Porte10

par doublecasquette Sam 11 Oct 2014 - 5:49

Eh beh dis donc, ça vous fait de l'usage, une discussion aussi futile !
Comme dirait un de mes amis, "et si maintenant, nous parlions un peu du fond, au lieu de nous limiter aux c*****ies ?"

PS : J'ai testé mes petits élèves de CP, CE1 et leur ai demandé comment ils demanderont par exemple de répéter ce qu'il vient de dire à la personne qui va nous faire visiter le village médiéval de Taulignan. Ils savaient tous qu'ils devraient lui dire : "Pardon, monsieur, est-ce que vous pouvez répéter parce que je n'ai pas bien compris."
Compétence acquise. Passons aux choses sérieuses : la phrase interrogative avec inversion du sujet !

par User21714 Sam 11 Oct 2014 - 5:51

doublecasquette a écrit:Eh beh dis donc, ça vous fait de l'usage, une discussion aussi futile !
Comme dirait un de mes amis, "et si maintenant, nous parlions un peu du fond, au lieu de nous limiter aux c*****ies ?"

+1

par doublecasquette Sam 11 Oct 2014 - 5:54

républicain a écrit:

doublecasquette a écrit:Eh beh dis donc, ça vous fait de l'usage, une discussion aussi futile !
Comme dirait un de mes amis, "et si maintenant, nous parlions un peu du fond, au lieu de nous limiter aux c*****ies ?"

J'ai édité pour exposer l'essentiel :

doublecasquette a écrit:Eh beh dis donc, ça vous fait de l'usage, une discussion aussi futile !
Comme dirait un de mes amis, "et si maintenant, nous parlions un peu du fond, au lieu de nous limiter aux c*****ies ?"

PS : J'ai testé mes petits élèves de CP, CE1 et leur ai demandé comment ils demanderont par exemple de répéter ce qu'il vient de dire à la personne qui va nous faire visiter le village médiéval de Taulignan. Ils savaient tous qu'ils devraient lui dire : "Pardon, monsieur, est-ce que vous pouvez répéter parce que je n'ai pas bien compris."
Compétence acquise. Passons aux choses sérieuses : la phrase interrogative avec inversion du sujet !

+1

par surfeuse Sam 11 Oct 2014 - 7:27

"Les mots sont des fenêtres (ou bien ils sont des murs)".
Je ne sais plus qui a dit cela mais (pour faire plaisir à Laura Ingalls) : "Avec tous les cinglés qui nous gouvernent et polluent l'atmosphère avec des tas de retombées radioactives, plus personne n'a le temps de vérifier l'exactitude d'une citation faite par n'importe qui au sujet de n'importe quoi."
Groucho Marx, Mémoires d'un amant lamentable
Smile

Leçon comprise, je me contenterai de te fermer la porte (sans la claquer), kero. Mais dis-toi qu'il suffit que l'on m'enjoigne deux fois d'"arrêter" pour que je réapparaisse. :lol:
Avant de te dire ciao, et pour en finir, un peu de condescendance, pour ne pas te faire mentir : ton élégant délire - pour te renvoyer ce vocable élogieux – bourré de contradictions me ferait plutôt rire (je ne te donne pas de leçonS... tu permets bien sûr que je te "tutoIe" ?) si, vu le fond et la forme, je ne plaignais pas tes élèves... Rolling Eyes

En parlant de l'"incompétence" des "personnes qui ont en fait du mal à se positionner dans ce qu'ils sont censés incarner, tu ne nous ferais pas ce qu'en terme de psys on désigne par le vocable "projection" ? heu

Je lis par ailleurs sur un autre topic que tu as des difficultés avec un groupe. Faut appliquer les conseils que tu prodigues aux autres et te "remettre en cause", mon gars... au lieu de te passionner rudement pour une cause "qui n'en est pas une".
Wink

Dans tout ton"blabla" [sic] je ne retiens que cela d'intéressant :
"les gosses comprennent très vite quand ils peuvent et quand ils ne peuvent pas tutoyer. (et, c'est intéressant de le noter, cela est totalement indépendant du milieu social). S'ils ne le font pas, ce n'est pas parce qu'ils ne savent pas, mais parce que, pour une raison autre, ils ont décidé de ne pas le faire." Soit. Donc à moins d'être laxiste et démago, on peut l'exiger de bonne heure. CQFD, merci !

par kero Sam 11 Oct 2014 - 7:33

surfeuse a écrit:En parlant de l'"incompétence" des "personnes qui ont en fait du mal à se positionner dans ce qu'ils sont censés incarner, tu ne nous ferais pas ce qu'en terme de psys on désigne par le vocable "projection" ?

Ah, ah, ah. Très marrant. T'en as beaucoup, des comme ça ?

surfeuse a écrit:Je lis par ailleurs sur un autre topic que tu as des difficultés avec un groupe. Faut appliquer les conseils que tu prodigues aux autres et te "remettre en cause", mon gars... au lieu de te passionner rudement pour une cause "qui n'en est pas une".

Tu as mal lu. Je n'ai aucun problème pour gérer ce groupe au niveau du comportement et ils se tiennent à carreau. J'ai dit que je trouve que dans ce groupe (une classe sur sept) l'état d'esprit est négatif et que j'ai du mal à les faire accrocher.

Au passage, cette sortie que tu tentes pour discréditer ce que je dis est assez petite.

par Cath Sam 11 Oct 2014 - 7:35

kero a écrit:

Tu ferais mieux d'éviter de parler de mépris, puisque bon. Depuis le début de ce débat, tu en donnes quand même une grosse illustration. Aussi bien à l'encontre des professeurs du primaire, qu'à l'encontre des profs du secondaire qui ne sont pas d'accord avec toi.

En fait, depuis le début, tu ne fais que donner des leçon sans aucun fond qui, même en cherchant bien, puisse ressembler à quelque chose.

Maintenant, ce serait peut-être pas mal d'arrêter cet énorme délire.

Effectivement, on se demande bien qui méprise l'autre.

par surfeuse Sam 11 Oct 2014 - 7:38

par Cath Sam 11 Oct 2014 - 7:41

A part ça, comme l'a écrit Surfeuse, il n'est pas question de lier tutoiement et mépris - et c'est curieux que certains insistent sur un lien qui n'a pas été fait - , du moins en primaire, mais de remarquer que l'usage, les conventions, appelons ça comme on veut, font que l'on vouvoie pour marquer une distance avec son interlocuteur.
Et intégrer cette norme, c'est bon pour les élèves. Et accessoirement, ça leur fait réviser la conjugaison de la 2ème personne, ce qui n'est pas inutile.

par Dhaiphi Sam 11 Oct 2014 - 7:42

surfeuse a écrit: Donc à moins d'être laxiste et démago, on peut l'exiger de bonne heure. CQFD, merci !

Merci à toi ! Les élèves tutoient-ils leur enseignant(e) à l'école primaire ? - Page 8 2252222100

par Cath Sam 11 Oct 2014 - 7:43

Sinon, je suis d'accord avec DC qui fait remarquer le problème de l'interrogative indirecte et de la non inversion sujet-verbe.
Et de l'absence d'apostrophe ( Wink

).

par surfeuse Sam 11 Oct 2014 - 7:45

et merci à Cath pour cette mise au point et ce bilan. Very Happy

par kero Sam 11 Oct 2014 - 7:46

Cath a écrit:A part ça, comme l'a écrit Surfeuse, il n'est pas question de lier tutoiement et mépris - et c'est curieux que certains insistent sur un lien qui n'a pas été fait - , du moins en primaire, mais de remarquer que l'usage, les conventions, appelons ça comme on veut, font que l'on vouvoie pour marquer une distance avec son interlocuteur.

Faux. D'entrée de jeu, la thèse qui a été avancée (dès le message initial) était, au contraire, qu'il y aurait un lien entre l'usage du tutoiement au primaire et les problèmes de manque de respect à l'égard des enseignants dans le secondaire.

Zappons a écrit:Il faut quand même rappeler qu'en CM2 les élèves ont 10 ou 11 ans.
Dans 1 ou 2 ans ils feront leur crise d'adolescence.

Je plains les collègues de collège qui vont les récupérer à ce moment-là…

Ou encore...

Zappons a écrit:Pour moi, il y a un lien entre cette "nouveauté" et l'absence générale de respect envers l'enseignant et ce qu'il représente, une fois arrivé dans le secondaire. Et donc les problèmes qui en découlent auxquels on assiste avec effroi dans les autres topics ici même en ce moment.

Alors bon... Ton "recadrage" est juste à côté de la plaque.

par Dhaiphi Sam 11 Oct 2014 - 8:07

doublecasquette a écrit:Eh beh dis donc, ça vous fait de l'usage, une discussion aussi futile !

J'aime faire de la crispation sur des choses futiles, ça fait travailler mes zygomatiques neuronaux. Wink

Ils savaient tous qu'ils devraient lui dire : "Pardon, monsieur, est-ce que vous pouvez répéter parce que je n'ai pas bien compris."
Compétence acquise. Passons aux choses sérieuses : la phrase interrogative avec inversion du sujet !

"Ils savaient tous" grâce au travail intensif mené par leur maîtresse, omets-tu modestement de signaler, et pas naturellement.
La version de base, avant travaux, aurait été, au mieux : "M'sieur, m'sieur, j'ai pas entendu, tu peux répéter ?!"
Il ne s'agit pas là de futilités.

par Cath Sam 11 Oct 2014 - 8:18

Non Kero, c'était une hypothèse, un avis... C'est le principe du "Selon moi"...
Mais je constate qu'en fait il est inutile de discuter avec toi puisqu'on ne peut pas avoir un avis différent.

par kero Sam 11 Oct 2014 - 8:49

Cath a écrit:Non Kero, c'était une hypothèse, un avis... C'est le principe du "Selon moi"...

Mouais bien sûr ... D'abord tu nous dis que cette idée n'a jamais été exprimée et ensuite, lorsque je te fais remarquer que la discussion initiale partait justement de cette idée, tu m'expliques que ce n'est qu'un avis personnel.

T'as pas l'impression d'être un peu ridicule, là ?

Tu sais, quand on te montre par A + B que tu t'es plantée dans ce que t'as dit, tu peux aussi tout simplement, avec une certaine classe, reconnaître que "Mea culpa, je me suis trompée." Ce serait autrement plus élégant que recourir à des piques dignes de la cour de récréation.

par Ronin Sam 11 Oct 2014 - 9:19

Ce fil est hallucinant. Et bien moi, n'en déplaise aux enseignants qui gèrent je me faisais tutoyer par mes CP ou mes ados d'IME. Qui me respectaient. Et savaient lire en sortant de ma classe. Et étaient repris en cas d'écart de comportement, et pas qu'un peu. Et je suis pourtant assez strict sur l'aspect éducatif. Et non, ça ne me choque pas qu'un élève de 6 ans me dise " Maître, tu peux réexpliquer ?" je n'y vois aucun manque de respect.

Et si le primaire a beaucoup de choses à modifier et à se faire pardonner, c'est du côté de la lecture-écriture. Parce que sur le plan du comportement, je suis convaincu que ce n'est pas parce que mes CP m'auront tutoyé qu'ils seront irrespectueux en sixième.

Si c'est à ce niveau que l'on place le respect des enseignants, on est tranquille.

par Dhaiphi Sam 11 Oct 2014 - 9:41

Ronin a écrit:Ce fil est hallucinant. Et bien moi, n'en déplaise aux enseignants qui gèrent je me faisais tutoyer par mes CP ou mes ados d'IME. Qui me respectaient. Et savaient lire en sortant de ma classe. Et étaient repris en cas d'écart de comportement, et pas qu'un peu. Et je suis pourtant assez strict sur l'aspect éducatif. Et non, ça ne me choque pas qu'un élève de 6 ans me dise " Maître, tu peux réexpliquer ?" je n'y vois aucun manque de respect.

Et si le primaire a beaucoup de choses à modifier et à se faire pardonner, c'est du côté de la lecture-écriture. Parce que sur le plan du comportement, je suis convaincu que ce n'est pas parce que mes CP m'auront tutoyé qu'ils seront irrespectueux en sixième.

Si c'est à ce niveau que l'on place le respect des enseignants, on est tranquille.

Combien de fois sur ce fil est revenu cette mise en parallèle vouvoiement/respect.
Pour moi le "vous" met de la distance entre l'élève et le maître par opposition au "tu" qui me semble par trop familier (bien que respectueux).
Voilà tout. Wink

par Ronin Sam 11 Oct 2014 - 9:51

Je comprend parfaitement cela. Je refuse par contre que l'on puisse dire que le fait de ne pas exiger le vouvoiement en CP/CE1 serait faire preuve d'un manque d'exigence qui conduirait les élèves à être irrespectueux. J'ai eu dix ans pour constater le contraire. Alors effectivement, j'ai ressenti le début du fil comme une attaque envers les PE, trop permissifs, qui font que les élèves sont irrespectueux en sixième. Et il faut que les PLC viennent nous dire comment faire.

Et bien je m'inscris en faux. Et dieu sait que je passe pourtant pour un réactionnaire trop strict et trop vieux jeu...

par abricotedapi Sam 11 Oct 2014 - 9:53

surfeuse a écrit:L'avis de jeunes de 14-15 ans, encore très proches de leur enfance, me semblait digne d'être pris en considération mais bon...

Depuis quand suit-on l'avis d'élèves sur des questions de gestion de classe et d'apprentissage des règles ?

surfeuse a écrit:ton élégant délire - pour te renvoyer ce vocable élogieux – bourré de contradictions me ferait plutôt rire (je ne te donne pas de leçonS... tu permets bien sûr que je te "tutoIe" ?) si, vu le fond et la forme, je ne plaignais pas tes élèves...
En parlant de l'"incompétence" des "personnes qui ont en fait du mal à se positionner dans ce qu'ils sont censés incarner, tu ne nous ferais pas ce qu'en terme de psys on désigne par le vocable "projection" ?
Je lis par ailleurs sur un autre topic que tu as des difficultés avec un groupe. Faut appliquer les conseils que tu prodigues aux autres et te "remettre en cause", mon gars... au lieu de te passionner rudement pour une cause "qui n'en est pas une".

Je suis choquée par le ton que tu emploies envers autrui. Je suis souvent en désaccord avec des membres de ce forum mais j'ai rarement lu quelqu'un d'aussi infect dans ses messages...

Cath a écrit:c'est curieux que certains insistent sur un lien qui n'a pas été fait

C'est faux, ce lien a été fait plusieurs fois dans les premières pages.

par Laura Ingalls Sam 11 Oct 2014 - 10:04

Et si le primaire a beaucoup de choses à modifier et à se faire pardonner, c'est du côté de la lecture-écriture. furieux

Ronin, ça te dirait d'essayer pendant une année complète d'apprendre à lire à toute une classe de 27 ou 28 petits CP ?
Je ne suis pas toujours d'accord, loin de là, avec tout les sujets de ce forum, mais jamais je ne me suis permise de m'adresser aux profs du secondaire en leur demandant ce qu'ils pouvaient bien foutre dans leur classe... Il me semble qu'on est quand même tous embarqué sur le même bateau, malgré nos désaccords sur certains points précis.

Bon allez, je laisse tomber car sinon on repart sur 20 pages au moins, et en plus ce n'est pas le sujet de ce post...

par kero Sam 11 Oct 2014 - 10:10

Laura Ingalls a écrit: Et si le primaire a beaucoup de choses à modifier et à se faire pardonner, c'est du côté de la lecture-écriture.

Ronin, ça te dirait d'essayer pendant une année complète d'apprendre à lire à toute une classe de 27 ou 28 petits CP ?
Je ne suis pas toujours d'accord, loin de là, avec tout les sujets de ce forum, mais jamais je ne me suis permise de m'adresser aux profs du secondaire en leur demandant ce qu'ils pouvaient bien foutre dans leur classe... Il me semble qu'on est quand même tous embarqué sur le même bateau, malgré nos désaccords sur certains points précis.

Bon allez, je laisse tomber car sinon on repart sur 20 pages au moins, et en plus ce n'est pas le sujet de ce post...

Oui puis le sens de la remarque de Ronin était bien plutôt dans le sens de la défense des PE. Wink

par ProvençalLeGaulois Sam 11 Oct 2014 - 10:12

Mais Ronin est (ou a été) PE, non ?

par Dhaiphi Sam 11 Oct 2014 - 10:18

ProvençalLeGaulois a écrit:Mais Ronin est (ou a été) PE, non ?

Si j'en crois son avatar, je pourrais même avancer que Laura Ingalls s'est tiré une balle dans le pied. Razz

:lol:

par Ronin Sam 11 Oct 2014 - 10:22

Oui je suis PE. Et j'affirme que le plus gros problème du primaire depuis un moment avec la non formation des PE c'est l'apprentissage de la lecture-écriture. ET merci, j'ai eu des CP-CE1 ( 25 ) j'ai fait de l'apprentissage de la lecture en IME avec des ados handicapés et je fais de la rééducation à l'hôpital. Je suis PE spécialisé. Donc je pense avoir une vague idée de ce qu'il en est.

Et si ma formulation n'était pas clair je précise : le problème numéro du primaire c'est le mauvais apprentissage de la lecture par beaucoup d'élèves car les PE sont mal formés, voire pas formés du tout, que la hiérarchie impose des méthodes néfastes, néglige les apports des la recherche. Le problème il est là, pas dans le tutoiement des CP. ET ce constat est partagé par beaucoup de PE, d'orthophonistes, et même par l'Inspection Générale. Mais au lieu de s'attaquer à ce drame national, on nous em***** avec une réforme des rythmes qui aggrave les problèmes.

par Laura Ingalls Sam 11 Oct 2014 - 10:40

Ouf, on ne repartira pas pour 20 pages (Aïe!!!! Mon pied !)
Désolée d'avoir mordu direct, mais chat échaudé... (une citation pour faire plaisir à surfeuse)

Ronin, je suis moi aussi spécialisée, et je partage ton avis je pense sur pas mal de choses... On aura peut être l'occasion d'en reparler sur un autre post Wink