Le dilemme: l'élève qui pompe un corrigé sur le net

Sacapus a écrit:

ycombe a écrit:

Croustibapt a écrit:
Je ne vois pas la note comme une sanction négative, mais comme un moyen d'évaluer les progrès et les lacunes des élèves. Ce n'est pas une question de "catéchisme", juste de statut qu'on accorde à la note (note-sanction, note-évaluation ...)

Comment  la note évalue-t-elle les progrès? À un élève qui commence en chapitre à l'aise, en maîtrisant déjà tous les concepts et qui donc ne fait aucun progrès on devra mettre une mauvaise note, tandis que celui qui ne sait rien faire mais consent à apprendre l'orthographe du titre du chapitre on mettra une bonne note (il a progressé…) 

Bonjour.
Par ces arguments, vous essayez de démontrer l’absurdité d’une phrase qui n’est qu’un raccourci : La note évalue les connaissances des élèves, quand on a plusieurs notes, on peut se rendre compte de leurs progrès.
Mais votre argumentation porte l’attention sur une chose intéressante : Vous avez raison de démontrer par l’absurde qu’un élève qui est très à l’aise avec de solides connaissances mérite de bonnes notes : On met parfois 20/20 à une excellente copie de maths, même si son auteur l’a rendue au bout de 20 minutes, et est parti ensuite. Cet élève a fourni un effort très négligeable comparativement à celui de l’élève moins doué qui a trimé dur pour fournir une copie qui mérite 13 ou 14.
Cela démontre que ce n’est pas le travail que la note évalue, mais bien la preuve des connaissances ou du savoir faire de l’élève.

Un élève qui a triché n’a fourni aucun travail, et cette absence de travail ne mérite pas de note qui soit bonne au mauvaise.
Un élève qui a triché ne fait aucune preuve de connaissances, et cette absence de preuves ne peut pas être notée.
C’est la tricherie qui doit être punie seule, parce qu’elle est tricherie, et qu’il est interdit de tricher.
Idéalement, pour que cette situation ne se produise pas, il faut punir l’élève avec d’autres moyens que des mauvaises notes.

nlm76 a écrit:
J'ai eu le cas à la fac, en ancien français. Deux copies absolument identiques pour la traduction. Etudiants convoqués. "Nous n'avons pas triché, nous avons juste appris la même traduction par cœur !"

Ce n’est pas un argument : Apprendre par cœur une traduction est un moyen d’éluder la vérification de la capacité de traduire un texte en ancien français. C’est bien une tricherie.

C’est la tricherie qui doit être punie seule, parce qu’elle est tricherie, et qu’il est interdit de tricher.
Idéalement, pour que cette situation ne se produise pas, il faut punir l’élève avec d’autres moyens que des mauvaises notes.

ycombe a écrit:Voilà ce que c'est quand on n'utilise pas l'Évaluation Par Contrat de Confiance ! On se retrouve angoissé par les questions résultant d'une situation désastreuse pour les élèves qu'on a soi-même créée.

Ce pauvre élève, il a bien vu, le pôvre, que ce DM était un devoir discriminatoire comme tous les travaux à la maison, et comme en plus il savait que c'était évalué, il a bien compris qu'avec la constante macabre qui allait être mise en place il allait se retrouver dans le tiers de la classe qui allait avoir une mauvaise note.

Alors que fit-il? Il s'appliqua à lui même ce que ce professeur franchement incompétent aurait du faire pour toute la classe: l'Évaluation Par Contrat de Confiance. Et qu'est-ce  l'EPCC pour un devoir à la maison? La distribution du corrigé avec le sujet, tout simplement. Il décida donc de chercher le corrigé sur internet afin de pallier lui même le manque de sérieux de son enseignant.

Le sanctionner pour cet acte héroïque, cette volonté magnanime de remettre ce mauvais pédagogue sur la voie de la réussite professionnelle ? Mais c'est une tragédie que vous proposez là ! En vérité, il me semble que ce courageux collégien mérite les plus grands éloges et que son devoir mérite d'être accroché au tableau d'honneur de l'établissement, juste en dessous de la photographie de M. le Principal. Quant à cet caricature d'enseignant, il mérite d'être condamné à manger les bibliothèques réunies de MM. Meirieu et Antibi.

Hermione0908 a écrit:mettons qu'il y a six devoirs dans le trimestre. Un élève absent à un devoir aura sa moyenne calculée sur les cinq devoirs où il a été présent, ce qui est normal.

nicolin a écrit:Je suis d'accord à 100% avec croustibapt, et si je comprends que l'on puisse être un peu irrité parce qu'un élève essaie de vous faire avaler qu'un devoir copié est de lui, je ne me retrouve pas dans l'image de la traque pour lui démontrer qu'il a triché (même si il y a des idées amusantes dans le fil) ni dans celle de la lutte qui consiste à exiger qu'il se soumette à un ordre établi. S'il n'a pas fait "du tout" son travail alors c'est que vraisemblablement il ne se sent pas en capacité de le faire.
La question pour moi (idéalement) c'est plutôt qu'est-ce qu'on fait pour lui remettre le pied à l'étrier ?

Slayne a écrit:Bonsoir à tous,

Voilà mon souci: une élève de 3e m'a rendu un devoir trop beau pour être vrai. Soupçons dès les premières lignes, et sur Google, je trouve le pot aux roses: cet élève a repompé un corrigé mis en ligne sur un site académique.
J'ai imprimé une capture d'écran, agrafée au devoir.

Mais j'hésite sur le commentaire à mettre et l'attitude à avoir au moment du rendu des copies.
C'est à peu près acté qu'elle va se prendre un zéro, mais si vous avez des conseils sur le reste...

Slayne a écrit:Bonsoir à tous,

Voilà mon souci: une élève de 3e m'a rendu un devoir trop beau pour être vrai. Soupçons dès les premières lignes, et sur Google, je trouve le pot aux roses: cet élève a repompé un corrigé mis en ligne sur un site académique.
J'ai imprimé une capture d'écran, agrafée au devoir.

Mais j'hésite sur le commentaire à mettre et l'attitude à avoir au moment du rendu des copies.
C'est à peu près acté qu'elle va se prendre un zéro, mais si vous avez des conseils sur le reste...

cliohist a écrit:

Slayne a écrit:Bonsoir à tous,

Voilà mon souci: une élève de 3e m'a rendu un devoir trop beau pour être vrai. Soupçons dès les premières lignes, et sur Google, je trouve le pot aux roses: cet élève a repompé un corrigé mis en ligne sur un site académique.
J'ai imprimé une capture d'écran, agrafée au devoir.

Mais j'hésite sur le commentaire à mettre et l'attitude à avoir au moment du rendu des copies.
C'est à peu près acté qu'elle va se prendre un zéro, mais si vous avez des conseils sur le reste...

2 remaques, pour tempérer l'unanimité :

- que voilà une collégienne bien naïve : elle n'a pas encore appris qu'un prof sait utiliser Google pour repérer une phrase (entre guillemets), elle n'a pas appris à écrire en conséquence.

- que voilà une classe parfaite !
Aucun autre élève n'a pompé le travail d'un camarade ? Aucun autre élève n'a utilisé des annales corrigées (le périscolaire est une industrie lucrative) ? Aucun autre élève n'a sollicité l'aide d'un adulte cultivé ?  Aucun autre élève n'a demandé à ses parents de payer l'aide personnalisée d'une boite privée de soutien ? (Pour le plagiat chez des adultes, chercher sur internet Karl-Theodor zu Guttenberg ou Gilles Bernheim).

La question des DM n'est pas nouvelle (taper "pourrisseur" :-) ).
En lycée, ils continuent d'exister surtout en lettres et en philo (il serait possible de citer l'expérience d'un redoublant, avec le même prof de philo, le même sujet de dissert, mais 2 notes bien différentes). Que font les profs de maths ou de physique ?

Pour la notation, il existe une solution simple, déjà suggérée : faire du DM une question lors d'un contrôle (vraiment) surveillé. Dans ce cas, la note peut espérer évaluer ce qui a été assimilé, pas seulement le travail de recopie.

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victor44 a écrit:

cliohist a écrit:

2 remaques, pour tempérer l'unanimité :

- que voilà une collégienne bien naïve : elle n'a pas encore appris qu'un prof sait utiliser Google pour repérer une phrase (entre guillemets), elle n'a pas appris à écrire en conséquence.

- que voilà une classe parfaite !
Aucun autre élève n'a pompé le travail d'un camarade ? Aucun autre élève n'a utilisé des annales corrigées (le périscolaire est une industrie lucrative) ? Aucun autre élève n'a sollicité l'aide d'un adulte cultivé ?  Aucun autre élève n'a demandé à ses parents de payer l'aide personnalisée d'une boite privée de soutien ? (Pour le plagiat chez des adultes, chercher sur internet Karl-Theodor zu Guttenberg ou Gilles Bernheim).

La question des DM n'est pas nouvelle (taper "pourrisseur" :-) ).
En lycée, ils continuent d'exister surtout en lettres et en philo (il serait possible de citer l'expérience d'un redoublant, avec le même prof de philo, le même sujet de dissert, mais 2 notes bien différentes). Que font les profs de maths ou de physique ?

Pour la notation, il existe une solution simple, déjà suggérée : faire du DM une question lors d'un contrôle (vraiment) surveillé. Dans ce cas, la note peut espérer évaluer ce qui a été assimilé, pas seulement le travail de recopie.

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cliohist a écrit:

Pour la notation, il existe une solution simple, déjà suggérée : faire du DM une question lors d'un contrôle (vraiment) surveillé. Dans ce cas, la note peut espérer évaluer ce qui a été assimilé, pas seulement le travail de recopie.

dandelion a écrit:J'ai le souvenir d'avoir fait de nombreux devoirs à la maison lorsque j'étais dans le secondaire, y compris en anglais, et cela m'a été très utile.
Cela dit, je n'en avais pas en mathématiques, j'en avais beaucoup en anglais. Je ne sais ce qu'il faut en conclure des méthodes pédagogiques de mes enseignants, mais j'avais un niveau équivalent en lettres et en sciences à la sortie du collège, certainement moins à la sortie du lycée. Interdire aux élèves de se livrer à des recherches et à une réflexion supplémentaires au motif que certains trichent, c'est un peu violent comme approche non? Supprimons donc les feux rouges pour que les chauffards ne soient plus inquiétés.
Rappelons que dans certains examens internationaux, la fraude impose une interdiction à vie (cf le Toeic, qui pourrait bien vous obliger à avouer à un employeur bien longtemps après les faits que vous êtes un tricheur).

Hélips a écrit:

dandelion a écrit:J'ai le souvenir d'avoir fait de nombreux devoirs à la maison lorsque j'étais dans le secondaire, y compris en anglais, et cela m'a été très utile.
Cela dit, je n'en avais pas en mathématiques, j'en avais beaucoup en anglais. Je ne sais ce qu'il faut en conclure des méthodes pédagogiques de mes enseignants, mais j'avais un niveau équivalent en lettres et en sciences à la sortie du collège, certainement moins à la sortie du lycée. Interdire aux élèves de se livrer à des recherches et à une réflexion supplémentaires au motif que certains trichent, c'est un peu violent comme approche non? Supprimons donc les feux rouges pour que les chauffards ne soient plus inquiétés.
Rappelons que dans certains examens internationaux, la fraude impose une interdiction à vie (cf le Toeic, qui pourrait bien vous obliger à avouer à un employeur bien longtemps après les faits que vous êtes un tricheur).

Je suis bien d'accord ! C'est pour ça que je continue à en donner, sans les compter dans la moyenne. Comme ça pas de prise de tête de mon côté, et une rédaction corrigée pour les élèves sérieux. Ceux qui ne veulent pas bosser, ils sont juste priés de ne pas la ramener à coup de "mais je bosse beaucoup et j'ai de sales notes".

Faire d'un commentaire littéraire une simple question de devoir surveillé

La solution proposée n'est pas inintéressante, mais elle ne garantit pas un travail personnel.

L'argument rebattu de la triche perpétuelle me semble assez curieux : d'abord d'un point de vue moral (justifier la fraude par la fraude) et ensuite parce que l'analogie est fautive : la fraude, autrefois très limitée dans ses possibilités et compliquée à mettre en œuvre (trouver dans une librairie le corrigé dans un ouvrage périscolaire qui le propose et qu'il faut acheter), est désormais quasi illimitée et accessible par une simple requête.

Euh prière de ne pas taper le pourrisseur, qui par ailleurs a un nom.

GD a écrit:Dans ces cas là, je félicite chaleureusement l'élève pour la qualité de son travail , en insistant lourdement. Je lui demande une seule fois si c'est un travail personnel ( laissons lui une chance d'être honnête).

Si jamais il  répond oui, je crie au scandale car un site a osé copier le travail de Kevin.
Je sors un modèle de plainte pour plagiat ( occasion de faire un rappel à la loi) et je propose de prendre rendez-vous avec les parents pour que nous puissions  nous rendre ensemble au commissariat pour porter plainte contre cet odieux site internet qui a osé reprendre intégralement le travail d'un innocent et candide collégien.