L'ultime rapport du jury du CAPES LC, "qui s'éteint faute d'un vivier suffisant de candidats", est en ligne.

Le rapport est ici

La citation du titre est extraite de la présentation générale de la présidente.

"Optimistes, nous n’oublions pas que le phénix est un oiseau mythologique." (Conclusion du rapport sur la composition française).

Deux extraits :

Le jury a eu le sentiment de lire en plus grand nombre que d’habitude des productions de candidats effectivement formés aux trois langues et cultures des lettres classiques. Constat sans doute paradoxal, puisque cette session dite exceptionnelle a été la session dernière du CAPES de lettres classiques, qui s’éteint faute d’un vivier suffisant de candidats. [...] Cependant, le nombre de candidats a connu une forte augmentation par rapport aux sessions antérieures.

Que de paradoxes.

Le jury espère qu’il ne viendra à personne l’idée qu’en raison du caractère ultime
de cette session il aurait eu la tentation de brader les postes largement mis au concours. Conscients de leurs responsabilités de derniers recruteurs des derniers
« capétiens » lettres classiques, les membres du jury sont restés attentifs aux valeurs d’exigence et de probité qui garantissent aux élèves d’aujourd’hui et de demain des professeurs bien formés dans leur triple parcours universitaire et aptes à entrer dans ce métier.

C'est dur à lire quand même, même si on le savait.

Il passe de capes lettres classiques à capes lettres option lettres classiques et capes lettres option lettres modernes latin : même si c'est révélateur de la situation des langues anciennes aujourd'hui, je pense qu'il ne faut pas trop s'en alarmer non plus

Je trouve ça triste à lire, tout de même.

Et inquiétant : je me demande si, dans 20 ans, on aura encore besoin de moi.

C'est sans doute bêtement sentimental, mais le compte rendu de l'épreuve de composition française m'a ému aux larmes. Sic transit gloria mundi...

En latin, le sens propre et premier de « vestigium » est celui d’ « empreinte ». Que ces éléments de réflexion soient comme les traces vivantes d’une culture qui sait créer des liens entre le passé et le monde contemporain. Nous souhaitons que ce corrigé résonne comme la musique « des voix chères qui se sont tues ». Optimistes, nous n’oublions pas que le phénix est un oiseau mythologique.

John a écrit:Il passe de capes lettres classiques à capes lettres option lettres classiques et capes lettres option lettres modernes latin : même si c'est révélateur de la situation des langues anciennes aujourd'hui, je pense qu'il ne faut pas trop s'en alarmer non plus

Pour la partie de la citation en gras : ce n'est pas "capes lettres option lettres modernes" ?

Personnellement je suis plus triste qu'alarmée, pour l'alarme, c'est trop tard. J'ai passé un CAPES LM avec du latin à l'écrit et à l'oral ; j'ai du mal à me réjouir de la suppression du CAPES LC avec rétablissement en LM d'une option "latin", même renforcée.
Faire du latin en lettres modernes n'est pas suivre une formation de lettres classiques. Je ne sais pas si les filières de lettres classiques en fac survivront en tant que telles, la fusion des CAPES aura peut-être pour seul intérêt d'augmenter un peu (un tout petit peu) le nombre d'étudiants de LM suivant quelques cours de latin/grec.

Pour la partie de la citation en gras : ce n'est pas "capes lettres option lettres modernes" ?

Si, mais au sein de cette option, il y plusieurs choix possibles, dont latin.

sansara a écrit:Je trouve ça triste à lire, tout de même.

Et inquiétant : je me demande si, dans 20 ans, on aura encore besoin de moi.

Les professeurs de LC seront utilisés jusqu'à  épuisement des stocks, on leur demandera de plus en plus d'enseigner "autrement" (sans faire trop de langue). Puis , dans moins d'une génération , l choc brutal de la crise des années 2010 aura produit son plein effet ,  avec les départs  massifs  et la pénurie de recrutement qui va aller grandissant (plus d'étudiants dans les facs, des sections non "rentables" vont fermer un peu partout ).
On utilisera les survivants en français, et c'en sera fini ou quasiment  des langues anciennes dans les établissement scolaires. Ca restera confidentiel, ultra-spécialisé.

C'est en effet la fin du vieux lycée qui avait lui-même succédé aux collèges jésuites (et suivi leur modèle). Quatre siècles d'histoire disparaissent dans le néant, avalés par la bouche d'ombre. Le latin et le grec ancien deviennent des langues vraiment "mortes", définitivement mortes, au même titre que l'araméen ou le hittite. On continuera de les étudier mais dans les mêmes espaces que ces dernières, dans des endroits réservés à quelques spécialistes, plus ou moins illuminés.

Pedro Cordoba a écrit:C'est en effet la fin du vieux lycée qui avait lui-même succédé aux collèges jésuites (et suivi leur modèle). Quatre siècles d'histoire disparaissent dans le néant, avalés par la bouche d'ombre. Le latin et le grec ancien deviennent des langues vraiment "mortes", définitivement mortes, au même titre que l'araméen ou le hittite. On continuera de les étudier mais dans les mêmes espaces que ces dernières, dans des endroits réservés à quelques spécialistes, plus ou moins illuminés.

Outre la concordance de nos visions du futur, je me faisais la même réflexion sur le balayage en moins d'une décennie (certes préparé bien amont, mais c'est sur un laps de temps très bref que le coup de grâce a été donné) de plusieurs siècles d'histoire des humanités où la France a joué un rôle de premier plan.
Avoir entendu un ex-président à la présidentielle s'intéresser comme à sa première chemise de l'héritage culturel de son pays , et même se lancer dans diverses attaques hargneuses contre les langues anciennes (le grec que l'Etat n'a pas à financer, l'oral de latin au bac qui ne sert à rien face à l'anglais, pour ceux dont la mémoire a besoin d'être rafraîchie...) est finalement tout un symbole et un bon reflet des temps .

(Question sérieuse : vaut-il mieux partir enseigner ailleurs tant qu'on le peut ? Où ?)

[...]cette session dite exceptionnelle a été la session dernière du CAPES de lettres classiques, qui s’éteint faute d’un vivier suffisant de candidats. [...] Cependant, le nombre de candidats a connu une forte augmentation par rapport aux sessions antérieures.

Sachant que le vivier n'est plus suffisant en mathématiques et que le nombre de candidats a connu une forte diminution, j'espère que le CAPES de mathématiques aura droit au même traitement. Il faut de la cohérence quand même

Sullien a écrit:(Question sérieuse : vaut-il mieux partir enseigner ailleurs tant qu'on le peut ? Où ?)

Oui, et même faire autre chose qu'enseigner, et faire des LA pour son plaisir, comme je le faisais avant ma reconversion. Pour ma part, dans 20 ans je ne serai plus dans l'EN sauf coup de Trafalgar sur les retraites , ce qui me fait rester (vivement la hors-classe ) , sinon je me démènerais pour trouver la sortie du labyrinthe...

Sans doute, enfin, la perspective de la dernière session d’un CAPES qui allait disparaitre a-t-elle engagé plus d’étudiants à passer les épreuves écrites dès l’année 2013 ; ces candidats, soucieux d’obtenir un diplôme de lettres classiques et non un diplôme de «lettres - option lettres classiques», étaient probablement les plus sérieusement engagés dans cette filière de formation, et les plus performants.

Cette remarque sera la bienvenue chez les lauréats du nouveau concours et ses futurs candidats, ravis de savoir le gouffre qui les sépare de leurs collègues. La remarque est d'autant plus inappropriée qu'il n'y a aucune personne de ce jury qui a siégé au CAPES 2014 rénové : sur quels critères peut-on se permettre une telle comparaison ? Ils n'ont même pas vus les candidats de la session rénovée.

Si la filière est moribonde, c'est ce genre de messages qui va l'achever. Au moins, ceux qui voudront passer ce CAPES à l'avenir, ils seront conscients de tout ce qui les attendent : la difficulté à enseigner et le mépris de ceux qui sont censés être des collègues.

Pourquoi, s'il n'y a plus qu'un CAPES, il y a toujours deux listes de postes ouverts aux concours, deux classements ?

Il a été bien trop allégé, mais le CAPES de LC reste un CAPES de LC. C'est le CAPES de LM qui devrait s'inquiéter : une multitude d'option à l'oral qui éparpillent les connaissances élémentaires, un classement unique pour ceux qui passent des options différentes qui, en plus de tout ça, ne sont pas des certifications complémentaires...

Et deux mouvements distincts pour les muts? Sinon, jamais je ne retournerai dans mon académie d'origine...

Kaleipsos a écrit:

Sans doute, enfin, la perspective de la dernière session d’un CAPES qui allait disparaitre a-t-elle engagé plus d’étudiants à passer les épreuves écrites dès l’année 2013 ; ces candidats, soucieux d’obtenir un diplôme de lettres classiques et non un diplôme de «lettres - option lettres classiques», étaient probablement les plus sérieusement engagés dans cette filière de formation, et les plus performants.

Cette remarque sera la bienvenue chez les lauréats du nouveau concours et ses futurs candidats, ravis de savoir le gouffre qui les sépare de leurs collègues. La remarque est d'autant plus inappropriée qu'il n'y a aucune personne de ce jury qui a siégé au CAPES 2014 rénové : sur quels critères peut-on se permettre une telle comparaison ? Ils n'ont même pas vus les candidats de la session rénovée.

Si la filière est moribonde, c'est ce genre de messages qui va l'achever. Au moins, ceux qui voudront passer ce CAPES à l'avenir, ils seront conscients de tout ce qui les attendent : la difficulté à enseigner et le mépris de ceux qui sont censés être des collègues.

Pourquoi, s'il n'y a plus qu'un CAPES, il y a toujours deux listes de postes ouverts aux concours, deux classements ?

Il a été bien trop allégé, mais le CAPES de LC reste un CAPES de LC. C'est le CAPES de LM qui devrait s'inquiéter : une multitude d'option à l'oral qui éparpillent les connaissances élémentaires, un classement unique pour ceux qui passent des options différentes qui, en plus de tout ça, ne sont pas des certifications complémentaires...

Tu n'as pas tort, mais cette  déclaration marque en fait l'acceptation de l'acte  de décès des lettres classiques. Ceux qui font semblant de s'inquiéter alors qu'ils ont plus de soixante ans et avaient les  armes pour lutter sont restés passifs car leur destin personnel n'en souffrait pas.
Ce sont les mêmes qui passent sous les fourches de Claudine  en écrivant
Certains candidats du concours public ont cependant été éliminés (ce qui ne s’est pas produit dans le concours privé), en obtenant des notes très basses en épreuve sur dossier.Cela s’explique, car le jury a vu revenir, souvent pour la énième fois, des candidats dont les  connaissances en français, en latin et en grec étaient  suffisamment assurées pour passer la  barre de l’écrit, mais dont les qualités didactiques et pédagogiques manquaient de façon  rédhibitoire, comme manquait  le témoignage d’un réel  intérêt pour le métier d’enseignant"

Commentaire de texte   :

- le concours n'est plus anonyme,  mais  un entretien d'embauche et de physiognomonie : car le jury  (ce sont les mêmes commissions chaque année ? reconnaît "pour la énième fois, des  candidats ".
- les connaissances en latin, grec et français, matière pourtant moribondes,  où la pénurie est extrême ne satisfont plus les jurys
- lesquels préfèrent l'excellence absolue , l'épreuve sur dossier , qui n'a rien d'un savoir, qui n'est ni celle d'hier ni celle de demain  (comme la version ) , mais celle de la fantaisie du jour..
- le jury fait allégeance aux modes :  "... dont les qualités didactiques et pédagogiques manquaient de façon  rédhibitoire") et juge en vingt minutes  de qualités de quelqu'un qui n'st pas encore entré dans le métier.
- le jury juge sur les apparences  un candidat, souvent stressé ,  " le témoignage d’un réel  intérêt..." comme si l'on puvait se permettre aujourd'hui d'éliminer quelqu'un sur une apparence;

Bref , une belle langue de bois de gens qui survivent largement , payés aux échelles lettres , sans avoir levé le petit doigt pour éviter la situation actuelle.
Les jurys de Capes, si jamais on me demande (sait-on jamais ), se feront sans moi.

Bouboule a écrit:

[...]cette session dite exceptionnelle a été la session dernière du CAPES de lettres classiques, qui s’éteint faute d’un vivier suffisant de candidats. [...] Cependant, le nombre de candidats a connu une forte augmentation par rapport aux sessions antérieures.

Sachant que le vivier n'est plus suffisant en mathématiques et que le nombre de candidats a connu une forte diminution, j'espère que le CAPES de mathématiques aura droit au même traitement. Il faut de la cohérence quand même  

Je me suis fait la même réflexion. Les outils calculatoires réduits à leur plus simple expres​sion(merci le socle) seront enseignés au sein de l'EIST. Et dans quelques années, disparition des CAPES de mathématiques, Physique-Chimie et SVT au profit d'un CAPES de sciences option math, option SVT et option Physique-Chimie.

En fait, la primarisation du secondaire est en route. Le vieux rêve du collège pour tous, qui voulait apporter l'enseignement des petites sections de lycées a tous, a bel bien fait faillite. On est en train de passer le collège au modèle du Cours Supérieur pour tous.

Kaleipsos a écrit:Pourquoi, s'il n'y a plus qu'un CAPES, il y a toujours deux listes de postes ouverts aux concours, deux classements ?

Sans doute par souci de ménager les susceptibilités. Je suppose qu'à terme il n'y aura plus qu'une seule liste (supposition toute personnelle, je précise   )

Kaleipsos a écrit:Il a été bien trop allégé, mais le CAPES de LC reste un CAPES de LC. C'est le CAPES de LM qui devrait s'inquiéter : une multitude d'option à l'oral qui éparpillent les connaissances élémentaires, un classement unique pour ceux qui passent des options différentes qui, en plus de tout ça, ne sont pas des certifications complémentaires...

Oh mais les LM s'inquiètent aussi... tous les CAPES en sont au même point, je pense : une multiplication de réformes, moins d'exigence sur les connaissances disciplinaires, moins de candidats, mais la nécessité de pourvoir au maximum les postes vacants... ça fait un cocktail intéressant, tout ça  

Lefteris a écrit: les fourches de Claudine

Excellent !

Lefteris a écrit:- le concours n'est plus anonyme,  mais  un entretien d'embauche et de physiognomonie : car le jury  (ce sont les mêmes commissions chaque année ? reconnaît "pour la énième fois, des  candidats ".

En principe, on peut être membre d'un jury pendant quatre années consécutives, avec une pause obligatoire ensuite (pour assurer un renouvellement partiel du jury). Comme en LC il n'y a pas beaucoup de candidats, il ne doit pas y avoir beaucoup de commissions, et statistiquement les chances de retomber sur les mêmes membres du jury doivent être plus grandes. Par contre, il faut avoir une sacrée bonne mémoire pour reconnaître des candidats qu'on ne voit que 30' par an !

Lefteris a écrit:- les connaissances en latin, grec et français, matière pourtant moribondes,  où la pénurie est extrême ne satisfont plus les jurys
- lesquels préfèrent l'excellence absolue , l'épreuve sur dossier , qui n'a rien d'un savoir, qui n'est ni celle d'hier ni celle de demain  (comme la version ) , mais celle de la fantaisie du jour..
- le jury fait allégeance aux modes :  "... dont les qualités didactiques et pédagogiques manquaient de façon  rédhibitoire") et juge en vingt minutes  de qualités de quelqu'un qui n'st pas encore entré dans le métier.
- le jury juge sur les apparences  un candidat, souvent stressé ,  " le témoignage d’un réel  intérêt..." comme si l'on pouvait se permettre aujourd'hui d'éliminer quelqu'un sur une apparence;

Tout ça est très maladroit, et je me demande bien pourquoi on a laissé ça dans un rapport de concours  

J'ai une hypothèse de lecture : le jury voit revenir tous les ans un type qui a des connaissances suffisantes pour passer la barre de l'écrit, mais qui se comporte comme un fou furieux à l'oral (comme taper du poing sur la table pendant son oral, faire une lecture porno de Cicéron et la soutenir mordicus pendant l'entretien, ou refuser de traiter une partie du sujet, à tout hasard la grammaire, parce que ça ne l'intéresse pas... 'fin tu vois l'idée...). Ceci expliquerait pourquoi on s'en souvient d'une année sur l'autre et pourquoi il est recalé pour manque de qualités didactiques et pédagogiques : on imagine les ravages que pourrait faire dans une classe un prof hystérique ou obsédé ou refusant de traiter une partie du programme   Bon, c'est une hypothèse, je ne suis pas dans la tête du jury de LC...

Lefteris a écrit:Bref , une belle langue de bois de gens qui survivent largement , payés aux échelles lettres , sans avoir levé le petit doigt pour éviter la situation actuelle.

Deux suppositions gratuites, non ?   (Je ne connais pas l'auteur du rapport, ceci dit)

Lefteris a écrit:Les jurys de Capes, si jamais on me demande (sait-on jamais ), se feront sans moi.

Même pas la curiosité de voir le fonctionnement de l'intérieur ?  :diable:

ycombe a écrit:Je me suis fait la même réflexion. Les outils calculatoires réduits à leur plus simple expres​sion(merci le socle) seront enseignés au sein de l'EIST. Et dans quelques années, disparition des CAPES de mathématiques, Physique-Chimie et SVT au profit d'un CAPES de sciences option math, option SVT et option Physique-Chimie.

C'est en effet probable...

ycombe a écrit:En fait, la primarisation du secondaire est en route. Le vieux rêve du collège pour tous, qui voulait apporter l'enseignement des petites sections de lycées a tous, a bel bien fait faillite. On est en train de passer le collège au modèle du Cours Supérieur pour tous.

Evolution somme toute très logique, puisque le supérieur se secondarise (le mot est aussi moche que le fait, en l'occurrence...)

Il est temps de s'inquiéter maintenant pour le capes de lettres modernes .

Bref , une belle langue de bois de gens qui survivent largement , payés aux échelles lettres , sans avoir levé le petit doigt pour éviter la situation actuelle.

Hélas, tu as sans doute raison: pire: si certains ont levé le doigt, c'est plutôt pour aider à la mise en place de pratiques pédagogiques qui, justement, ont tué le sel de la discipline: les remarques acerbes et accusatrices ont quelque chose d'apotropaïque... Car enfin, ces candidats, par quel système ont-ils été fabriqués?

*Lady of Shalott* a écrit:
Evolution somme toute très logique, puisque le supérieur se secondarise (le mot est aussi moche que le fait, en l'occurrence...)

Ce serait encore plus moche de dire que le secondaire se primatise...

J'aime bien ce rappel du jury :

Le Latin et le Grec ne sont pas langues de communication orale, mais langues de culture. Il s’agit d’étudier la langue en relation avec l’univers dont elle parle et les valeurs qu’elle porte et à donner accès à un monde révolu dans le temps, mais encore vivant dans le présent.

*Lady of Shalott* a écrit:J'ai une hypothèse de lecture : le jury voit revenir tous les ans un type qui a des connaissances suffisantes pour passer la barre de l'écrit, mais qui se comporte comme un fou furieux à l'oral (comme taper du poing sur la table pendant son oral, faire une lecture porno de Cicéron et la soutenir mordicus pendant l'entretien, ou refuser de traiter une partie du sujet, à tout hasard la grammaire, parce que ça ne l'intéresse pas... 'fin tu vois l'idée...). Ceci expliquerait pourquoi on s'en souvient d'une année sur l'autre et pourquoi il est recalé pour manque de qualités didactiques et pédagogiques : on imagine les ravages que pourrait faire dans une classe un prof hystérique ou obsédé ou refusant de traiter une partie du programme   Bon, c'est une hypothèse, je ne suis pas dans la tête du jury de LC...

Non mais...  tu crois que ça arrive, et en nombre important en plus  ?  

Lefteris a écrit:Bref , une belle langue de bois de gens qui survivent largement , payés aux échelles lettres , sans avoir levé le petit doigt pour éviter la situation actuelle.

Deux suppositions gratuites, non ?   (Je ne connais pas l'auteur du rapport, ceci dit)

Je parle pour les responsables des concours et de  la publication des rapports  , qui ne sont ni des grouillots sans pouvoir , ni des petits nouveaux.  

Lefteris a écrit:Les jurys de Capes, si jamais on me demande (sait-on jamais ), se feront sans moi.

Même pas la curiosité de voir le fonctionnement de l'intérieur ?  :diable:

Non non... d'ailleurs je ne demande rien, on ne va pas venir me chercher dans mon terrier . C'était  une pure hypothèse.

le supérieur se secondarise

et comme le  secondaire est "primarisé" , la conclusion s'impose ...[/quote]

A la lecture du titre mon cœur a fait un bond, j'ai cru que le capes avait été entièrement supprimé hier.

Sursum corda, il faudra désormais viser l'agrégation

Est-ce que ce n'est pas reculer pour mieux sauter ? Si les deux CAPES sont, à terme, mélangés, je suppose que les agrégations vont plus ou moins subir le même sort dans un futur relativement proche...