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snalc - Que répondre aux collègues qui me disent que le SNALC est un syndicat de droite ? - Page 4 Empty Re: Que répondre aux collègues qui me disent que le SNALC est un syndicat de droite ?

par pmuller Dim 21 Sep 2014 - 11:21
Roumégueur Ier a écrit:Pour répondre à la question initiale, le Snalc a déjà brillamment démontré qu'il n'était affilié à aucune obédience politique et qu'il était donc totalement indépendant (ce qui ne souffre d'aucune contestation), contrairement à FO qui n'est qu'une officine cachée de l'extrême droite (ce qui peut souffrir de quelques contestations) :
http://www.snalc.fr/national/article/647/

"Syndicats et partis politiques : enfin la vérité !

Le SNALC-FGAF a pris connaissance du communiqué du collectif Racine, affilié au Front National, dans lequel ce dernier apporte son soutien au syndicat Force Ouvrière.  « Nous savons réfléchie et sincère l’opposition au projet ministériel affichée par le syndicat Force Ouvrière, auquel nous n’hésitons pas, conformément à ce que nous avions annoncé, à apporter notre soutien… », écrit Alain Avello, président du collectif, dans un texte repris sur le site officiel de son parti politique.
Le SNALC-FGAF tient à rappeler qu'il a été depuis trop longtemps la cible de rumeurs et de calomnies quant à son positionnement. Régulièrement qualifiée « de droite », voire « d'extrême droite », notre organisation a dû lutter pied à pied aussi bien dans les médias que dans les établissements scolaires pour pouvoir s'exprimer sans que ses propos soient immédiatement suspectés d'être nauséabonds, voire fascistes. Dans les collèges et les lycées, il arrive encore que nos panneaux syndicaux soient saccagés et nos affiches arrachées, au mépris des lois de la République.
Le SNALC-FGAF réaffirme donc avec force qu'il est un syndicat professionnel, indépendant de tout parti politique (et donc ni de droite, ni de gauche) et qui n'a d'autre but que la sauvegarde des intérêts matériels et moraux des personnels. Nous défendons les collègues sans jamais nous préoccuper de la couleur du bulletin qu'ils déposent dans l'urne les jours d'élections. Maintenant que les choses sont claires et que l'on sait quel syndicat le Front National soutient de manière explicite, nous espérons pouvoir faire notre travail en paix, loin des on-dit et de la désinformation.
Contact : Jean-Rémi GIRARD, Secrétaire national à la pédagogie du SNALC"

Avant de ressortir ce texte, je pense que tu devrais faire un détour par le fil de discussion sur le journal Snalc de Créteil, où E. Protin explique que le pédagogisme a tué Fabienne Terral... c'est sur Néo !
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snalc - Que répondre aux collègues qui me disent que le SNALC est un syndicat de droite ? - Page 4 Empty Re: Que répondre aux collègues qui me disent que le SNALC est un syndicat de droite ?

par Reine Margot Dim 21 Sep 2014 - 11:31
Il me semble que le SNALC s'est clairement désolidarisé de ce texte.

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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
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par Daphné Dim 21 Sep 2014 - 11:38
Reine Margot a écrit:Il me semble que le SNALC s'est clairement désolidarisé de ce texte.

Qui je le répète n'a jamais été publié nulle part.

On est allé le chercher sur un site où il était en attente, et personne ne l'avait encore lu ou vu !
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par Isis39 Dim 21 Sep 2014 - 11:43
Daphné a écrit:
Reine Margot a écrit:Il me semble que le SNALC s'est clairement désolidarisé de ce texte.

Qui je le répète n'a jamais été publié nulle part.

On est allé le chercher sur un site où il était en attente, et personne ne l'avait encore lu ou vu !

Il était publié sur internet.
Daphné
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snalc - Que répondre aux collègues qui me disent que le SNALC est un syndicat de droite ? - Page 4 Empty Re: Que répondre aux collègues qui me disent que le SNALC est un syndicat de droite ?

par Daphné Dim 21 Sep 2014 - 11:47
Isis39 a écrit:
Daphné a écrit:
Reine Margot a écrit:Il me semble que le SNALC s'est clairement désolidarisé de ce texte.

Qui je le répète n'a jamais été publié nulle part.

On est allé le chercher sur un site où il était en attente, et personne ne l'avait encore lu ou vu !

Il était publié sur internet.

Non, il ne l'était pas.

Ni le site académique de Créteil ni dans aucune publication.

Il était juste hébergé en attente de validation, et comme je l'ai dit on est allé le chercher avant que nous ayons le temps de le voir et valider.
Celeborn l'a très bien expliqué.
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par Celeborn Dim 21 Sep 2014 - 11:48
Isis39 a écrit:
Daphné a écrit:
Reine Margot a écrit:Il me semble que le SNALC s'est clairement désolidarisé de ce texte.

Qui je le répète n'a jamais été publié nulle part.

On est allé le chercher sur un site où il était en attente, et personne ne l'avait encore lu ou vu !

Il était publié sur internet.

On va distinguer "accessible" et "publié". Aucun lien ne menait à la page.
Ça nous a d'ailleurs permis de revoir la façon de faire dans ce domaine.

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snalc - Que répondre aux collègues qui me disent que le SNALC est un syndicat de droite ? - Page 4 Empty Re: Que répondre aux collègues qui me disent que le SNALC est un syndicat de droite ?

par pmuller Dim 21 Sep 2014 - 11:49
Celeborn a écrit:
pmuller a écrit:
Cripure a écrit:
Venez y pour faire évoluer ces lignes Wink

Où as-tu vu une ligne ?
J'ai beau lire - pendant que les élèves planchent sur un devoir, on feuillette... - je n'en trouve aucune, un ramassis de contradictions destinées à noyer le poisson. Je ne sais pas si ça marche, mais c'est vrai qu'il y a bientôt les élections !

Je crois que tout le monde aura bien compris que tu ne nous aimais pas Wink.

Si, bien au contraire : j'ai plusieurs amis qui sont au Snalc, très honnêtes dans leurs idées et leur positionnement. C'est pourquoi cela me peine de les voir trompés par les prises de position actuelles de leur syndicat. Donc, ce n'est pas les gens du Snalc que je n'aime pas, je n'aime pas la manière dont le discours officiel de ce syndicat, dans sa version 2014, déforme la réalité des réformes et des positionnements syndicaux.
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par Jacq Dim 21 Sep 2014 - 12:04
Celeborn a écrit:
pmuller a écrit:
Cripure a écrit:
Venez y pour faire évoluer ces lignes Wink

Où as-tu vu une ligne ?
J'ai beau lire - pendant que les élèves planchent sur un devoir, on feuillette... - je n'en trouve aucune, un ramassis de contradictions destinées à noyer le poisson. Je ne sais pas si ça marche, mais c'est vrai qu'il y a bientôt les élections !

Je crois que tout le monde aura bien compris que tu ne nous aimais pas Wink.

Il faudrait que j'adhère à beaucoup de syndicats. Le mien me suffit. Je ne suis pas d'accord d'ailleurs avec toutes ses prises de position, mais c'est moins incompatible qu'avec celle du SNALC (dont nous avons déjà parlé plusieurs fois Celeborn, il s'agit de l'apprentissage et de l'alternance).
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par Isis39 Dim 21 Sep 2014 - 12:08
Celeborn a écrit:
Isis39 a écrit:
Daphné a écrit:

Qui je le répète n'a jamais été publié nulle part.

On est allé le chercher sur un site où il était en attente, et personne ne l'avait encore lu ou vu !

Il était publié sur internet.

On va distinguer "accessible" et "publié". Aucun lien ne menait à la page.
Ça nous a d'ailleurs permis de revoir la façon de faire dans ce domaine.

Bonne idée.
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par Celeborn Dim 21 Sep 2014 - 12:20
Isis39 a écrit:
Celeborn a écrit:
Isis39 a écrit:

Il était publié sur internet.

On va distinguer "accessible" et "publié". Aucun lien ne menait à la page.
Ça nous a d'ailleurs permis de revoir la façon de faire dans ce domaine.

Bonne idée.

Je ne te le fais pas dire Wink.

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par Daphné Dim 21 Sep 2014 - 12:56
Jacq a écrit:
Celeborn a écrit:
pmuller a écrit:

Où as-tu vu une ligne ?
J'ai beau lire - pendant que les élèves planchent sur un devoir, on feuillette... - je n'en trouve aucune, un ramassis de contradictions destinées à noyer le poisson. Je ne sais pas si ça marche, mais c'est vrai qu'il y a bientôt les élections !

Je crois que tout le monde aura bien compris que tu ne nous aimais pas Wink.

Il faudrait que j'adhère à beaucoup de syndicats.  Le mien me suffit. Je ne suis pas d'accord d'ailleurs avec toutes ses prises de position, mais c'est moins incompatible qu'avec celle du SNALC (dont nous avons déjà parlé plusieurs fois Celeborn, il s'agit de l'apprentissage et de l'alternance).

C'est tout ? Rien d'autre ?
Bon ceci dit c'est ton droit hein, mais je pensais qu'il y avait plus.
Babayaga
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par Babayaga Dim 21 Sep 2014 - 12:59
pmuller a écrit:
Roumégueur Ier a écrit:Pour répondre à la question initiale, le Snalc a déjà brillamment démontré qu'il n'était affilié à aucune obédience politique et qu'il était donc totalement indépendant (ce qui ne souffre d'aucune contestation), contrairement à FO qui n'est qu'une officine cachée de l'extrême droite (ce qui peut souffrir de quelques contestations) :
http://www.snalc.fr/national/article/647/

"Syndicats et partis politiques : enfin la vérité !

Le SNALC-FGAF a pris connaissance du communiqué du collectif Racine, affilié au Front National, dans lequel ce dernier apporte son soutien au syndicat Force Ouvrière.  « Nous savons réfléchie et sincère l’opposition au projet ministériel affichée par le syndicat Force Ouvrière, auquel nous n’hésitons pas, conformément à ce que nous avions annoncé, à apporter notre soutien… », écrit Alain Avello, président du collectif, dans un texte repris sur le site officiel de son parti politique.
Le SNALC-FGAF tient à rappeler qu'il a été depuis trop longtemps la cible de rumeurs et de calomnies quant à son positionnement. Régulièrement qualifiée « de droite », voire « d'extrême droite », notre organisation a dû lutter pied à pied aussi bien dans les médias que dans les établissements scolaires pour pouvoir s'exprimer sans que ses propos soient immédiatement suspectés d'être nauséabonds, voire fascistes. Dans les collèges et les lycées, il arrive encore que nos panneaux syndicaux soient saccagés et nos affiches arrachées, au mépris des lois de la République.
Le SNALC-FGAF réaffirme donc avec force qu'il est un syndicat professionnel, indépendant de tout parti politique (et donc ni de droite, ni de gauche) et qui n'a d'autre but que la sauvegarde des intérêts matériels et moraux des personnels. Nous défendons les collègues sans jamais nous préoccuper de la couleur du bulletin qu'ils déposent dans l'urne les jours d'élections. Maintenant que les choses sont claires et que l'on sait quel syndicat le Front National soutient de manière explicite, nous espérons pouvoir faire notre travail en paix, loin des on-dit et de la désinformation.
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Avant de ressortir ce texte, je pense que tu devrais faire un détour par le fil de discussion sur le journal Snalc de Créteil, où E. Protin explique que le pédagogisme a tué Fabienne Terral... c'est sur Néo !

Oui, bon, c'est vraiment le seul argument que tu as à nous opposer ? A croire que c'est la seule prose du SNALC que tu as lue Sleep

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par Daphné Dim 21 Sep 2014 - 13:02
Babayaga a écrit:
pmuller a écrit:
Roumégueur Ier a écrit:Pour répondre à la question initiale, le Snalc a déjà brillamment démontré qu'il n'était affilié à aucune obédience politique et qu'il était donc totalement indépendant (ce qui ne souffre d'aucune contestation), contrairement à FO qui n'est qu'une officine cachée de l'extrême droite (ce qui peut souffrir de quelques contestations) :
http://www.snalc.fr/national/article/647/

"Syndicats et partis politiques : enfin la vérité !

Le SNALC-FGAF a pris connaissance du communiqué du collectif Racine, affilié au Front National, dans lequel ce dernier apporte son soutien au syndicat Force Ouvrière.  « Nous savons réfléchie et sincère l’opposition au projet ministériel affichée par le syndicat Force Ouvrière, auquel nous n’hésitons pas, conformément à ce que nous avions annoncé, à apporter notre soutien… », écrit Alain Avello, président du collectif, dans un texte repris sur le site officiel de son parti politique.
Le SNALC-FGAF tient à rappeler qu'il a été depuis trop longtemps la cible de rumeurs et de calomnies quant à son positionnement. Régulièrement qualifiée « de droite », voire « d'extrême droite », notre organisation a dû lutter pied à pied aussi bien dans les médias que dans les établissements scolaires pour pouvoir s'exprimer sans que ses propos soient immédiatement suspectés d'être nauséabonds, voire fascistes. Dans les collèges et les lycées, il arrive encore que nos panneaux syndicaux soient saccagés et nos affiches arrachées, au mépris des lois de la République.
Le SNALC-FGAF réaffirme donc avec force qu'il est un syndicat professionnel, indépendant de tout parti politique (et donc ni de droite, ni de gauche) et qui n'a d'autre but que la sauvegarde des intérêts matériels et moraux des personnels. Nous défendons les collègues sans jamais nous préoccuper de la couleur du bulletin qu'ils déposent dans l'urne les jours d'élections. Maintenant que les choses sont claires et que l'on sait quel syndicat le Front National soutient de manière explicite, nous espérons pouvoir faire notre travail en paix, loin des on-dit et de la désinformation.
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Avant de ressortir ce texte, je pense que tu devrais faire un détour par le fil de discussion sur le journal Snalc de Créteil, où E. Protin explique que le pédagogisme a tué Fabienne Terral... c'est sur Néo !

Oui, bon, c'est vraiment le seul argument que tu as à nous opposer ? A croire que c'est la seule prose du SNALC que tu as lue Sleep

Et qui ne figure que sur néoprofs d'ailleurs humhum
Gryphe
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par Gryphe Dim 21 Sep 2014 - 13:49
pmuller a écrit:Donc, ce n'est pas les gens du Snalc que je n'aime pas, je n'aime pas la manière dont le discours officiel de ce syndicat, dans sa version 2014, déforme la réalité des réformes et des positionnements syndicaux.
"Déformer" me paraît partial, et me paraîtrait partial appliqué à n'importe quel autre syndicat.
Ce qui est très vrai en revanche, c'est que la lecture qui est faite des textes n'est pas la même par les différents syndicats, c’est bien pourquoi il y en a plusieurs : à chacun sa sensibilité. J'ai la faiblesse de croire qu'il y a une forme de complémentarité dans les grilles de lecture et dans les méthodes d'action, il n'empêche que, après analyse des propositions, des valeurs sous-jacentes et des méthodes, je ne pourrais être dans aucun autre que le mien, le SNALC-FGAF.
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snalc - Que répondre aux collègues qui me disent que le SNALC est un syndicat de droite ? - Page 4 Empty Re: Que répondre aux collègues qui me disent que le SNALC est un syndicat de droite ?

par User5899 Dim 21 Sep 2014 - 14:01
balthamos a écrit:
MUTIS a écrit:Pour répondre à la question initiale,
Il suffit de dire que la programme de la droite depuis des années est une attaque en règle contre l'école et les enseignants (les fonctionnaires en général). Défense des profiteurs et dénonciation des pseudo-privilèges des modestes, mépris des humbles et des démunis, anti-humanisme, mépris du service public, recherche de bouc-émissaires, défense des fils à papa, justifications des inégalités (au nom du mérite supposé des héritiers...) voilà quelques constantes de la droite qui rendent son message impossible à soutenir par tout humaniste et tout être de culture... Et comme les gens du SNALC sont des gens de culture...

En partant de ton constat, on peut donc dire qu'aucun syndicat d'enseignants (et même de fonctionnaires) est à droite Very Happy
De fait, je n'en vois aucun.
Jacq
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par Jacq Dim 21 Sep 2014 - 14:09
Daphné a écrit:
Jacq a écrit:
Celeborn a écrit:

Je crois que tout le monde aura bien compris que tu ne nous aimais pas Wink.

Il faudrait que j'adhère à beaucoup de syndicats.  Le mien me suffit. Je ne suis pas d'accord d'ailleurs avec toutes ses prises de position, mais c'est moins incompatible qu'avec celle du SNALC (dont nous avons déjà parlé plusieurs fois Celeborn, il s'agit de l'apprentissage et de l'alternance).

C'est tout ? Rien d'autre ?
Bon ceci dit c'est ton droit hein, mais je pensais qu'il y avait plus.

Pour moi c'est essentiel.
Finrod
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par Finrod Dim 21 Sep 2014 - 14:11
Cripure a écrit:
De fait, je n'en vois aucun.

Bah il y a toujours la CFTC plus ou moins "centre démocrate chrétien" ...

ou le CNGA rattaché à la CFE-CGC (mais pour ces derniers je ne les connais pas bien, ils n'ont pas spécialement l'air de droite vu de loin en fait)
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par User5899 Dim 21 Sep 2014 - 14:14
Finrod a écrit:
Cripure a écrit:
De fait, je n'en vois aucun.

Bah il y a toujours la CFTC plus ou moins "centre démocrate chrétien" ...

ou le CNGA rattaché à la CFE-CGC (mais pour ces derniers je ne les connais pas bien, ils n'ont pas spécialement l'air de droite vu de loin en fait)
Ils sont dans l'EN, ceux-là ? Jamais entendu parler.
PabloPE
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par PabloPE Dim 21 Sep 2014 - 16:44
Cripure a écrit:
balthamos a écrit:
MUTIS a écrit:Pour répondre à la question initiale,
Il suffit de dire que la programme de la droite depuis des années est une attaque en règle contre l'école et les enseignants (les fonctionnaires en général). Défense des profiteurs et dénonciation des pseudo-privilèges des modestes, mépris des humbles et des démunis, anti-humanisme, mépris du service public, recherche de bouc-émissaires, défense des fils à papa, justifications des inégalités (au nom du mérite supposé des héritiers...) voilà quelques constantes de la droite qui rendent son message impossible à soutenir par tout humaniste et tout être de culture... Et comme les gens du SNALC sont des gens de culture...

En partant de ton constat, on peut donc dire qu'aucun syndicat d'enseignants (et même de fonctionnaires) est à droite Very Happy
De fait, je n'en vois aucun.
En théorie c'est tout à fait exact... dans les faits et après deux années de cogestion des principaux syndicats avec le MEN on peut se poser la question: la réforme des rythmes scolaires a pour le moment principalement profité aux écoles privées. Rolling Eyes

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par mgb35 Dim 21 Sep 2014 - 17:13
PabloPE a écrit:la réforme des rythmes scolaires a pour le moment principalement profité aux écoles privées.

On peut être opposé à une réforme en gardant un soupçon d'objectivité. Ce n'est pas en colportant des rumeurs infondées que tu feras avancer ta cause.

D’après les premiers chiffres collectés cette semaine, nos écoles du premier degré ont accueilli 3.500 écoliers supplémentaires cette rentrée (soit +0,3% par rapport à la rentrée 2013) et nos établissements du second degré entre 2.000 et 3.000 élèves supplémentaires (+0,2%). Une augmentation qui s’explique surtout par la hausse démographique.

http://www.20minutes.fr/article/1441975/ynews1441975?xtor=RSS-176
PabloPE
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par PabloPE Dim 21 Sep 2014 - 18:28
mgb35 a écrit:
PabloPE a écrit:la réforme des rythmes scolaires a pour le moment principalement profité aux écoles privées.

On peut être opposé à une réforme en gardant un soupçon d'objectivité. Ce n'est pas en colportant des rumeurs infondées que tu feras avancer ta cause.

D’après les premiers chiffres collectés cette semaine, nos écoles du premier degré ont accueilli 3.500 écoliers supplémentaires cette rentrée (soit +0,3% par rapport à la rentrée 2013) et nos établissements du second degré entre 2.000 et 3.000 élèves supplémentaires (+0,2%). Une augmentation qui s’explique surtout par la hausse démographique.

http://www.20minutes.fr/article/1441975/ynews1441975?xtor=RSS-176
Rumeurs infondées faut voir, une copine a inscrit son gosse dans l'école privée du coin juste pour ça.. donc infondée faut voir, peut être que 20 minutes a interrogé tous les parents d'élèves du privé pas moi, juste ma copine :lol: mais en fait je ne pensais même pas à ça mais à l’article du canard enchaîné sur l'aspect financier du problème
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Quant à "ma cause" euh ....comment dire non en fait j'en ai marre de devoir me justifier sur le sujet Rolling Eyes , j'ai déjà pas mal débattu avec des responsables du SE et de la FSU ça va "biendezenfans blablabla de toutes façons si vous êtes contre la réforme c'est parce que vous êtes de droite "
oui parce que à la fin les "débats" sur la réforme des rythmes c'était ça pour= gauche/ contre=droite :Descartes: c'est d'ailleurs pour ça que le titre m'a attirée, je vois que dans le secondaire c'est pareil :lol:

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par Caspar Dim 21 Sep 2014 - 18:41
Doit-on forcément être de gauche quand on est professeur? C'est un crime d'être de droite?
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par mgb35 Dim 21 Sep 2014 - 18:42
PabloPE : je pensais que tu parlais des effectifs. Pour l'argument financier du canard, j'en avais vaguement entendu parler et c'est clair qu'il y a un sacré problème. Je te remercie de tes explications.

Sache aussi que je respecte les personnes qui se démènent pour ce qu'il leur parait juste. Par contre, j'ai du mal avec les arguments fallacieux. Ce n'était pas ton cas, je m'excuse donc de ce procès d'intention.
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par Collier de Barbe Dim 21 Sep 2014 - 18:48
Quand je verrais le délégué SNALC de notre établissement:
1/ assister aux réunions syndicales

2/ faire grève

Je pourrais changer d'opinion sur ce syndicat... 

Pour le moment, ça ne m'a pas l'air d'un syndicat mais plutôt d'une organisation de défense des intérêts acquis (notamment de ceux des agrégés).

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par Babayaga Dim 21 Sep 2014 - 18:54
Tu n'y crois tellement pas que tu n'arrives pas à le mettre au futur Wink ?

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par Celeborn Dim 21 Sep 2014 - 18:55
Collier de Barbe a écrit:Quand je verrais le délégué SNALC de notre établissement:
1/ assister aux réunions syndicales

2/ faire grève

Je pourrais changer d'opinion sur ce syndicat... 

Peut-être rappeler qu'un syndicat n'est pas réductible à l'attitude de l'un de ses représentants ? Quand je suis arrivé dans mon établissement, le correspondant du SNALC n'était pas forcément très "vendeur", si j'ose dire. Ça ne m'a pas empêché de découvrir par la suite des tas de gens du SNALC extrêmement impliqués.

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