Que répondre aux collègues qui me disent que le SNALC est un syndicat de droite ?

Le SNALC a eu l'oreille de Blanquer depuis le début du quinquennat, même s'il est en train de faire marche arrière voyant que ça ne va pas payer aux élections pro.
Par ailleurs, idéologiquement, il a voté pour parcoursup et la réforme du bac. Ces deux réformes vont casser l'égalité nationale face au baccalauréat et à l'orientation, ce qui rejoint des idéologies de droite face à l'égalité républicaine plutôt défendue par la gauche.

VicomteDeValmont a écrit:
Par ailleurs, idéologiquement, le SNALC a voté pour parcoursup et la réforme du bac. Ces deux réformes vont casser l'égalité nationale face au baccalauréat et à l'orientation, ce qui rejoint des idéologies de droite face à l'égalité républicaine plutôt défendue par la gauche.

Euh.. le SE-Unsa a soutenu la réforme du Bac. Cela voudrait-il dire qu'il est de droite ?  

Je cite : "Le SE-Unsa juge que le futur bac pourra être plus sécurisant pour les élèves tout en étant plus exigeant sur leurs acquis", estime le Se Unsa dans un communiqué. "Avec son oral appuyé sur un projet conduit par l’élève, la validation continue des acquis par des épreuves partielles encadrées nationalement, avec un tronc commun d’enseignements suffisamment large et des spécialités réellement approfondies, et évaluées par des épreuves terminales, la réforme proposée peut améliorer la formation des lycéens et la valeur certificative du diplôme".

Pour qui votent les enseignants aux élections ? Comme chacun sait, ils votent très largement pour la gauche et l'extrême gauche.

Mais qu'en est-il de leur vote si on prend en compte leurs affinités syndicales ? En clair, pour qui votent les sympathisants du SNALC, du SNES, etc. ?

Voici une étude très très intéressante de l'IFOP : https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2018/03/3751-1-study_file.pdf

En page 11 de cette étude, on apprend quels sont les votes des enseignants proches du SNALC à la présidentielle 2017 : 34% votent Macron, 22% Mélenchon, 18% Lasalle, 16% Fillon, 6% Le Pen, 4% Hamon... Les sympathisants du SNALC votent donc majoritairement plutôt à gauche ou centre-gauche ! Avec une particularité : le très bon score de Jean Lasalle !

En ce qui concerne les sympathisants du SNES : 49% votent Macron, 26% Mélenchon, 13% Hamon, 4% Le Pen, 3% Dupont-Aignan... Le SNES est donc le plus "macroniste" de tous les syndicats !

En ce qui concerne les sympathisants du SGEN-CFDT : 40% votent Macron, 31% Mélenchon, 17% Hamon, 6% Fillon, 5% Le Pen...

En ce qui concerne les sympathisants de UNSA : 35% votent Macron, 26% Hamon, 15% Mélenchon, 9% Fillon, 8% Dupont-Aignan, 3% Le Pen...

En ce qui concerne les sympathisants de FO : 44% votent Mélenchon, 20% Le Pen, 15% Hamon, 6% Fillon, 6% Dupont-Aignan, 6% Macron.. FO est donc le syndicat qui recueille le plus de voix de la droite et de l'extrême droite (32%) !

Il manque le syndicat SUD mais gageons que ce syndicat trotskiste a dû faire un carton chez Mélenchon, Poutou et Arthaud.

Tontondubled a écrit:

En page 11 de cette étude, on apprend quels sont les votes des enseignants proches du SNALC à la présidentielle 2017 : 34% votent Macron, 22% Mélenchon, 18% Lasalle, 16% Fillon, 6% Le Pen, 4% Hamon... Les sympathisants du SNALC votent donc majoritairement plutôt à gauche ou centre-gauche ! Avec une particularité : le très bon score de Jean Lasalle !

En ce qui concerne les sympathisants de FO : 44% votent Mélenchon, 20% Le Pen, 15% Hamon, 6% Fillon, 6% Dupont-Aignan, 6% Macron.. FO est donc le syndicat qui recueille le plus de voix de la droite et de l'extrême droite (32%) !

Je ne comprends pas tes commentaires pour ces 2 syndicats  

Voici la lecture que j'en fais : les sympathisants du SNALC votent à 40% pour la droite et l'extrême droite (j'additionne les % concernant Lasalle, Fillon et Le Pen), à 34% pour Macron et enfin à 22% pour la gauche ou extrême gauche (Mélenchon et Hamon). A la rigueur, on peut dire que les sympathisants du SNALC sont avant tout macronistes (dans une moindre proportion  que ceux du SNES toutefois).

Ceux de FO votent à 59% pour la gauche et l'extrême gauche, 32% pour la droite et l'extrême droite et sont à 6% macronistes.

En fait, notre divergence tient à ce que tu appelles "gauche et centre-gauche" dans ton analyse du SNALC : qui forme le "centre-gauche" pour toi ? Il ne peut pas s'agir de Macron puisque, pour le SNES, tu isoles ce parti des autres.

Rappelons qu'il s'agit d'une étude effectuée sur les intentions de vote (certes à une date assez rapprochée de l'élection) et surtout que l'échantillon pour le SNALC et FO est très faible (moins de 40 individus). Cela explique le score grotesque de Lassalle probablement. Si l'on voulait retenir une tendance, ce serait alors plutôt celle qui consiste à dire que le SNALC est le seul syndicat de l'EN pour lequel cette étude montre une sureprésentation de la droite non macroniste (16 % pour Fillon + 18 % pour Lassalle, le seul pour lequel il y a des intentions de vote on négligeable à droite de Macron (hormis FO avec le FN), celui enfin pour lequel les intentions de vote à gauche de Macron sont les plus faibles. On peut donc tous interpréter un peu comme on veut ces chiffres.
Mais je le redis, la faiblesse de l'échantillon ne permet pas vraiment de tirer des enseignements certains (et il est difficile d'interpréter le vote macroniste pour cette élection on le sait bien), d'autant que l'on compare entre eux des échantillons de taille très variable (donc cela pose un petit problème méthodologique).

Le snalc n'a pas voté pour la réforme du bac.

trompettemarine a écrit:Le snalc n'a pas voté pour la réforme du bac.

http://www.fo-snfolc.fr/Reforme-du-BAC-les-votes-au-Conseil-Superieur-de-l-Education

VicomteDeValmont a écrit:Par ailleurs, idéologiquement, il a voté pour parcoursup et la réforme du bac. Ces deux réformes vont casser l'égalité nationale face au baccalauréat et à l'orientation, ce qui rejoint des idéologies de droite face à l'égalité républicaine plutôt défendue par la gauche.

L'égalité nationale face à l'orientation ? Avec une procédure APB où de nombreuses filières d'études recrutaient en se basant sur les bulletins ?

Cleroli a écrit:

Tontondubled a écrit:

En page 11 de cette étude, on apprend quels sont les votes des enseignants proches du SNALC à la présidentielle 2017 : 34% votent Macron, 22% Mélenchon, 18% Lasalle, 16% Fillon, 6% Le Pen, 4% Hamon... Les sympathisants du SNALC votent donc majoritairement plutôt à gauche ou centre-gauche ! Avec une particularité : le très bon score de Jean Lasalle !

En ce qui concerne les sympathisants de FO : 44% votent Mélenchon, 20% Le Pen, 15% Hamon, 6% Fillon, 6% Dupont-Aignan, 6% Macron.. FO est donc le syndicat qui recueille le plus de voix de la droite et de l'extrême droite (32%) !

Je ne comprends pas tes commentaires pour ces 2 syndicats  

Voici la lecture que j'en fais : les sympathisants du SNALC votent à 40% pour la droite et l'extrême droite (j'additionne les % concernant Lasalle, Fillon et Le Pen), à 34% pour Macron et enfin à 22% pour la gauche ou extrême gauche (Mélenchon et Hamon). A la rigueur, on peut dire que les sympathisants du SNALC sont avant tout macronistes (dans une moindre proportion  que ceux du SNES toutefois).

Ceux de FO votent à 59% pour la gauche et l'extrême gauche, 32% pour la droite et l'extrême droite et sont à 6% macronistes.

En fait, notre divergence tient à ce que tu appelles "gauche et centre-gauche" dans ton analyse du SNALC : qui forme le "centre-gauche" pour toi ? Il ne peut pas s'agir de Macron puisque, pour le SNES, tu isoles ce parti des autres.

Oui, placer Macron au centre-gauche, c'est quelque chose qu'il convient de discuter, même si le centre gauche a pu ou peut voter assez largement pour Macron après la débâcle du PS. Et il faudrait en plus des éléments dynamiques ou historiques pour expliquer certaines bizarreries. Politiquement certains syndicats sont assez homogènes, d'autre pas. Le SNALC a vu se renforcer assez récemment une aile gauche qui n'existait quasiment pas. Et FO a toujours eu (depuis 1947 donc) la particularité d'abriter à la fois des tendances d’extrême-droite et d'extrême-gauche, l'anticommunisme assurant un liant commun.

Will.T a écrit:

trompettemarine a écrit:Le snalc n'a pas voté pour la réforme du bac.

 http://www.fo-snfolc.fr/Reforme-du-BAC-les-votes-au-Conseil-Superieur-de-l-Education

Je ne comprends plus rien (il faut dire que je suis malade et mon esprit est embrumé par l'anesthésie et les antalgiques), mais tous les mails et toutes les informations du snalc s'opposent à la réforme du bac ainsi qu'à celle du bacalauréat professionnel.

trompettemarine a écrit:

Will.T a écrit:

trompettemarine a écrit:Le snalc n'a pas voté pour la réforme du bac.

 http://www.fo-snfolc.fr/Reforme-du-BAC-les-votes-au-Conseil-Superieur-de-l-Education

Je ne comprends plus rien (il faut dire que je suis malade et mon esprit est embrumé par l'anesthésie et les antalgiques), mais tous les mails et toutes les informations du snalc s'opposent à la réforme du bac ainsi qu'à celle du bacalauréat professionnel.

La direction a changé entre temps. L'ancien bureau soutenait la réforme du bac général en s'opposant à la réforme conjointe du lycée général.

Cleroli a écrit:
Je ne comprends pas tes commentaires pour ces 2 syndicats  

Voici la lecture que j'en fais : les sympathisants du SNALC votent à 40% pour la droite et l'extrême droite (j'additionne les % concernant Lasalle, Fillon et Le Pen), à 34% pour Macron et enfin à 22% pour la gauche ou extrême gauche (Mélenchon et Hamon). A la rigueur, on peut dire que les sympathisants du SNALC sont avant tout macronistes (dans une moindre proportion  que ceux du SNES toutefois).

Ceux de FO votent à 59% pour la gauche et l'extrême gauche, 32% pour la droite et l'extrême droite et sont à 6% macronistes.

En fait, notre divergence tient à ce que tu appelles "gauche et centre-gauche" dans ton analyse du SNALC : qui forme le "centre-gauche" pour toi ? Il ne peut pas s'agir de Macron puisque, pour le SNES, tu isoles ce parti des autres.

Pour moi, Lasalle est un pur centriste ! Donc je ne le compte pas dans "la droite et l'extrême droite"...

Et Macron est de centre-gauche.

VicomteDeValmont a écrit:Le SNALC a eu l'oreille de Blanquer depuis le début du quinquennat, même s'il est en train de faire marche arrière voyant que ça ne va pas payer aux élections pro.

Présentation mensongère de ce qu'il s'est passé...
L'ancien secrétaire général Portzer et quelques uns de ses soutiens ont adopté une stratégie de rapprochement avec Blanquer dès le début du quinquennat, ce qui a déplu à une majorité des membres du SNALC dont beaucoup au Bureau National.
Ceux-ci, avec à leur tête JR Girard, ont oeuvré très tôt pour éjecter Portzer et redonner une ligne de conduite plus claire et fidèle à cette tradition d'indépendance. Cela s'est concrétisé en Mai 18 avec le départ de Portzer et la prise de fonction de Girard en tant que secrétaire national.

Cela n'a donc rien à voir avec une stratégie électoraliste décidée au dernier moment, comme vous tentez de le présenter Vicomte. Le pire étant que vous le savez parfaitement. Vous savez la plupart des adhérents au SNES avec qui j'échange ne conçoivent pas, au contraire de vous, une campagne comme une période où tous les coups bas sont permis. Pas sûr que votre attitude sur ce forum honore le SNES que vous représentez.

ZeSandman a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:Le SNALC a eu l'oreille de Blanquer depuis le début du quinquennat, même s'il est en train de faire marche arrière voyant que ça ne va pas payer aux élections pro.

Cela n'a donc rien à voir avec une stratégie électoraliste décidée au dernier moment, comme vous tentez de le présenter Vicomte. Le pire étant que vous le savez parfaitement. Vous savez la plupart des adhérents au SNES avec qui j'échange ne conçoivent pas, au contraire de vous, une campagne comme une période où tous les coups bas sont permis. Pas sûr que votre attitude sur ce forum honore le SNES que vous représentez.

En quoi @VicomteDeValmont représente le SNES ?

Tontondubled a écrit:

Cleroli a écrit:
Je ne comprends pas tes commentaires pour ces 2 syndicats  

Voici la lecture que j'en fais : les sympathisants du SNALC votent à 40% pour la droite et l'extrême droite (j'additionne les % concernant Lasalle, Fillon et Le Pen), à 34% pour Macron et enfin à 22% pour la gauche ou extrême gauche (Mélenchon et Hamon). A la rigueur, on peut dire que les sympathisants du SNALC sont avant tout macronistes (dans une moindre proportion  que ceux du SNES toutefois).

Ceux de FO votent à 59% pour la gauche et l'extrême gauche, 32% pour la droite et l'extrême droite et sont à 6% macronistes.

En fait, notre divergence tient à ce que tu appelles "gauche et centre-gauche" dans ton analyse du SNALC : qui forme le "centre-gauche" pour toi ? Il ne peut pas s'agir de Macron puisque, pour le SNES, tu isoles ce parti des autres.

Pour moi, Lasalle est un pur centriste ! Donc je ne le compte pas dans "la droite et l'extrême droite"...

Et Macron est de centre-gauche.

Classement éclairant tes analyses, en effet !  A ce compte, le SNES concentre massivement les sympathisants de centre-gauche et gauche, bien loin devant le SNALC (qui peut aller se rhabiller sur ce créneau).

Cleroli a écrit:A ce compte, le SNES concentre massivement les sympathisants de centre-gauche et gauche, bien loin devant le SNALC (qui peut aller se rhabiller sur ce créneau).

Ben, oui ! Tu en doutais ? Ai-je prétendu le contraire ?

Au final, le SNALC est bien plus proche du centre que le SNES (qui est bien plus à gauche), non ?

Tontondubled a écrit:

Et Macron est de centre-gauche.

Perso, ce n'est pas là que je l'aurais placé.

Pourtant, Placé au centre-gauche, ça ne me semble pas absurde.

Will.T a écrit:

Tontondubled a écrit:

Et Macron est de centre-gauche.

Perso, ce n'est pas là que je l'aurais placé.

Attention aux anachronismes ! En 2017, à la veille de la présidentielle, c'est comme cela que tout le monde le voyait ! Aujourd'hui, c'est un peu différent...

Tontondubled a écrit:

Cleroli a écrit:A ce compte, le SNES concentre massivement les sympathisants de centre-gauche et gauche, bien loin devant le SNALC (qui peut aller se rhabiller sur ce créneau).

Ben, oui ! Tu en doutais ? Ai-je prétendu le contraire ?

Au final, le SNALC est bien plus proche du centre que le SNES (qui est bien plus à gauche), non ?

Bien sûr que tu as prétendu le contraire par tes choix et commentaires (regrouper Macron dans un cas, le laisser tout seul dans l'autre).
Macron au centre, ça me fait doucement rire :lol:

Tontondubled a écrit:Attention aux anachronismes ! En 2017, à la veille de la présidentielle, c'est comme cela que tout le monde le voyait ! Aujourd'hui, c'est un peu différent...

Il me semble qu'il se réclamait déjà de Thatcher avant d'être élu… et ce n'est pas vraiment de centre gauche.

Même en 2017, il fallait être naïf pour le voir au centre gauche. il était parfois présenté comme ça, pour attirer les voix du PS, mais il suffisait d'ôter un peu les œillères pour se rendre compte qu'en fait, le programme, c'était un peu celui de Fillon, mais incarné avec un gus de 25 ans de mois, qui présente un peu mieux : sait sourire, qui a l'air plus dynamique, a le sourcil moins dru, mais un potentiel storytelling plus vendeur (Brigitte !).

pseudo-intello a écrit:Même en 2017, il fallait être naïf pour le voir au centre gauche. il était parfois présenté comme ça, pour attirer les voix du PS, mais il suffisait d'ôter un peu les œillères pour se rendre compte qu'en fait, le programme, c'était un peu celui de Fillon, mais incarné avec un gus de 25 ans de mois, qui présente un peu mieux : sait sourire, qui a l'air plus dynamique, a le sourcil moins dru, mais un potentiel storytelling plus vendeur (Brigitte !).

Quel programme ? Sa profession de foi était à peu près aussi vide qu'un EPI.
C'est plutôt dans ses actions en tant que ministre que l'on pouvait voir les tendances à venir.

Oui, enfin, pardon mais l'étude porte sur les "sympathisants"... Pas sur les adhérents, encore moins sur les militants. Donc raccourcir sur les orientations politiques du syndicat, c'est aller un peu vite en besogne.

Dans mon académie, les militants Snes ont massivement voté pour Mélenchon et s'opposent massivement à Macron. Je m'y retrouve donc parfaitement. Quant aux adhérents et sympathisants qui ont voté Macron, ben... ils doivent être déçus.

trompettemarine, j'en déduis que la campagne de propagande par mail fonctionne plutôt bien.

Mais, sinon, Macron il est à droite non ?!

Pour en revenir à la question initiale ("que répondre aux collègues qui me disent que le SNALC est un syndicat de droite ?"), on peut répondre que :

1°) Près du quart des sympathisants du SNALC votent pour la gauche radicale (Mélenchon). Si vraiment le SNALC était "de droite", comment expliquer alors une telle proportion de mélenchonistes qui se disent sympathisants du SNALC ?

2°) Le syndicat FO compte 32% de profs sympathisants qui votent pour la droite et l'extrême droite (Fillon, Le Pen, Dupont-Aignan), soit bien plus que le SNALC (22%). Or que je sache, ne n'ai jamais entendu dire que FO était "un syndicat de droite".

3°) On fait à mon avis une erreur en tentant de classer politiquement les syndicats enseignants (excepté SUD qui, lui, se revendique sans complexe d'extrême gauche) : ce qui distingue avant tout le SNALC des autres syndicats se sont surtout ses positions radicalement anti-pédagogistes (contre les fariboles de Meirieu et consorts, contre l'effondrement du niveau des élèves et la baisse des exigences, etc.). Alors forcément, de telles prises de position le font passer pour un "syndicat réac", partisan des "méthodes anciennes". Mais je peux te dire que je connais plusieurs collègues qui votent à gauche mais qui applaudissent le SNALC et lisent avec attention sa revue quand elle traîne en salle des profs... Mais chut, hein, il ne faut pas le dire !