La lecture rapide est-elle pertinente pour des élèves de lycée?

Bonjour
Je constate cette année encore que j'ai parmi mes élèves de seconde des jeunes qui ne sont pas très compétents en lecture (subvocalisation manifeste, lenteur...) .
Je me demandais si les initier aux techniques de lecture rapide ne serait pas un plus à la fois pour ces élèves-la (ne serait-ce que pour leur faire prendre conscience que "ça se travaille" et qu'ils ont des capacités de progrès) et pour ceux qui sont davantage dans la norme mais qui pourraient tout de même en bénéficier. Mais peut-être sont-ils trop jeunes?
Bref: qu'en pensez-vous? Avez vous déjà essayé?

Alors, j'ai inscrit ce projet dans mon AP parce que je pense exactement comme toi!
La seule question que je me pose est: est-ce que ça ne va pas leur nuire lors des lectures analytiques et cursives où il faudrait entrer lentement et en profondeur dans le texte?
( je suis moi-même une lectrice rapide et ça m'a posé problème de ralentir lorsque j'ai révisé le capes)

Oui, moi aussi je pensais le faire en AP...
J'aimerais bien aussi des avis de profs des écoles , qui sont plus calés que moi sur l'apprentissage de la lecture.
Cela dit pour répondre à ta question, je pense qu'il faut leur fait comprendre qu'il y a plusieurs "modes" de lecture.
Je pensais m'inspirer de ces sites là:
http://memoire.comprendrechoisir.com/fiche/voir/250333/apprendre-la-lecture-rapide
http://www.apprendre-vite-et-bien.com/lecture-rapide-guide-visuel/
Les connais-tu? Qu'en penses-tu?

Il est vraiment temps que je fiche le camp, moi.
Ils font un devoir prévu pour deux heures en vingt minutes, ils bâclent tout, ils n'approfondissent rien, et vous voulez travailler la lecture rapide ?
Faudra demander à Monsieur Folio d'indiquer, au début de chacun des ouvrages de la collection, une durée de lecture, un peu comme le fait le Nouvel Obs pour ses "lecteurs".
Franchement, lire qu'on va utiliser l'AP, qui nous a volé des heures, pour parachever le massacre, ça me scie.

Je suis assez d'accord avec Cripure...
Pour le peu que j'en ai vu, le problème de nos élèves ne me paraît pas être pas leur vitesse de lecture, mais leur incapacité justement à se saisir d'un texte qui n'est généralement que survolé...quand il n'est pas mal compris.
Je ne vois pas en quoi la lecture rapide permettrait d'y remédier.

Cripure a écrit:Il est vraiment temps que je fiche le camp, moi.
Ils font un devoir prévu pour deux heures en vingt minutes, ils bâclent tout, ils n'approfondissent rien, et vous voulez travailler la lecture rapide ?
Faudra demander à Monsieur Folio d'indiquer, au début de chacun des ouvrages de la collection, une durée de lecture, un peu comme le fait le Nouvel Obs pour ses "lecteurs".
Franchement, lire qu'on va utiliser l'AP, qui nous a volé des heures, pour parachever le massacre, ça me scie.

+1

Le premier problème c'est qu'ils lisent très mal, le second, c'est qu'ils ont des lacunes abyssales en vocabulaire, le troisième c'est la concentration.

ysabel a écrit:
Le premier problème c'est qu'ils lisent très mal, le second, c'est qu'ils ont des lacunes abyssales en vocabulaire, le troisième c'est la concentration.

Vous pouvez redire la phrase, Madame ?
Vous pouvez l'écrire ?

Nan

J'ai appris la lecture rapide en prépa.... Je m'en sers encore aujourd'hui. C'est une technique qui implique de maîtriser un vocabulaire riche et surtout de grandes capacités d'analyse.  Ce sont deux éléments qu'un élève de seconde ne maîtrise pas. 
Au lieu de mettre la charrue avant les boeufs, il serait plus pertinent de leur apprendre à comprendre un texte, non ? 

C'est noté ? Sur combien ? Vous mettez quel coefficient ? Vous rendez quand ?

(ah ça ils notent bien les détails hein).

Comme Cripure, je suis persuadée que cette histoire de lecture rapide ne sert à rien. Au contraire, de mon côté, mes heures d'ECJS sont en fait des heures de... compréhension de texte. Là ce matin, une heure de lecture pour les secondes, avec questions sur la déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789. Je ne compte même pas les "je comprends rien", "c'est quoi la question", "c'est quoi tel mot" (expliqué 30 fois auparavant), sans essayer de lire.
En première, l'ECJS me sert encore à leur faire lire des articles de journaux qu'ils ne comprennent guère plus.

Elaïna a écrit:C'est noté ? Sur combien ? Vous mettez quel coefficient ? Vous rendez quand ?

Chers enfants, dès que je vous lis, je rends

Elaïna a écrit:C'est noté ? Sur combien ? Vous mettez quel coefficient ? Vous rendez quand ?

(ah ça ils notent bien les détails hein).

Comme Cripure, je suis persuadée que cette histoire de lecture rapide ne sert à rien. Au contraire, de mon côté, mes heures d'ECJS sont en fait des heures de... compréhension de texte. Là ce matin, une heure de lecture pour les secondes, avec questions sur la déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789. Je ne compte même pas les "je comprends rien",  "c'est quoi la question", "c'est quoi tel mot" (expliqué 30 fois auparavant), sans essayer de lire.
En première, l'ECJS me sert encore à leur faire lire des articles de journaux qu'ils ne comprennent guère plus.

Trois de mes collègues d'histoire aiment bien faire lire des passages de De l'esprit des lois en ECJS. Curieusement, leur IPR n'a pas apprécié. Curieusement, ils s'en foutent

Mais ça s'apprend, ça, la lecture rapide ?

Cath, je pense que ça devrait pouvoir s'apprendre, au lycée, quand les élèves ont des bases solides en vocabulaire et en culture générale. Pour les autres, ben, faudrait déjà apprendre à lire et à comprendre.

Cripure, moi aussi, quand je relis ma progression pour l'année et le programme prévu en ECJS pour faire lire mes petits chéris, je sens que je vais me faire dessouder par l'inspecteur. Mais je m'en fous, curieusement.

Oui. Vous achetez Le Nouvel Observateur, par exemple, et vous le jetez. Une heure gagnée.

Cripure a écrit:

Elaïna a écrit:C'est noté ? Sur combien ? Vous mettez quel coefficient ? Vous rendez quand ?

Chers enfants, dès que je vous lis, je rends

Excellent ! je la sortirai la prochaine fois. Vous faites payer des droits d'auteur ?

Elaïna a écrit:

Cripure a écrit:

Elaïna a écrit:C'est noté ? Sur combien ? Vous mettez quel coefficient ? Vous rendez quand ?

Chers enfants, dès que je vous lis, je rends

Excellent ! je la sortirai la prochaine fois. Vous faites payer des droits d'auteur ?

Meuh non, je suis un agent de l'Etat, je ne fais pas ça pour l'argent, ça se saurait

Cripure a écrit:

Elaïna a écrit:

Cripure a écrit:
Chers enfants, dès que je vous lis, je rends

Excellent ! je la sortirai la prochaine fois. Vous faites payer des droits d'auteur ?

Meuh non, je suis un agent de l'Etat, je ne fais pas ça pour l'argent, ça se saurait

C'est vrai. Vous devriez vous déclarer auto-entrepreneur.

Cath a écrit:Mais ça s'apprend, ça, la lecture rapide ?

Oui, il y a des petites techniques mais j'ai appris cela en une ou deux heures en prépa. Le problème étant, à mon sens, que c'est une tecnhique très utilitaire. Cela sert par exemple ppur des exercices de synthèse pour des concours,. A mon sens, on apprend plutôt à décortiquer des textes au lycée, non ? Cce serait encpurager les élèves à ne pas analyser de manière approfondie, donc les renforcer dans leurs travers..

Cripure a écrit:Oui. Vous achetez Le Nouvel Observateur, par exemple, et vous le jetez. Une heure gagnée.

Il vaut mieux s'exercer avec metronews dans les transports en commun parce que c'est un journal gratuit 

Stupéfiant ce fil : que d'innovations en A.P auxquelles je n'eusse jamais pensé !
Ainsi,après apprendre à truffer les devoirs d'abréviations absconses, la lecture rapide

Ingeborg B. a écrit:

Cath a écrit:Mais ça s'apprend, ça, la lecture rapide ?

Oui, il y a des petites techniques mais j'ai appris cela en une ou deux heures en prépa. Le problème étant, à mon sens, que c'est une tecnhique très utilitaire. Cela sert par exemple ppur des exercices de synthèse pour des concours,. A mon sens, on apprend plutôt à décortiquer des textes au lycée, non ? Cce serait encpurager les élèves à ne pas analyser de manière approfondie, donc les renforcer dans leurs travers..

J'allais l'écrire : pour établir une note de synthèse en 4 heures à partir d'un dossier de 50 pages, la technique de la lecture rapide s'impose. Pour toute activité plus sérieuse, une lecture plus sereine s'avère appropriée.

Je suis étonnée du côté caricatural de certaines réactions.
Il ne s'agit évidemment pas dans mon esprit de délaisser la lecture approfondie et la nécessaire compréhension du texte, que je travaille aussi, évidemment,au profit de ces techniques. La lecture rapide n'est pas incompatible avec la compréhension, bien au contraire. Mon idée serait, en améliorant leur vitesse de lecture, d'éviter les problèmes de compréhension qui surgissent lorsque la lecture est trop lente, justement, et qu'ils ont oublié le début de la phrase en arrivant à la fin. Et comme je le disais plus haut, de faire comprendre à ceux qui trouvent long et ennuyeux cette activité, que c'est en s'entraînant qu'ils arriveront à être plus à l'aise.
Maintenant, que ce ne soit pas applicable (ou que tout ne soit pas applicable) à des élèves aussi jeunes, c'est justement la question que je posais.
Quant aux abréviations...je n'apprends pas à mes élèves à en "truffer leurs devoirs!" mais à les utiliser lorsque c'est nécessaire, pour la prise de notes. et à les éviter comme la peste dans un devoir rédigé. Là encore: question de bon sens, savoir quand utiliser une technique ou pas.
Mais bon...
Sinon, est-ce que quelqu'un aurait une suggestion constructive pour remédier à ces problèmes de manque de compétence en lecture?

Je pense pour ma part l'utiliser pour la recherche d'information dans " l'éducation aux médias" pour pouvoir compulser une tonne de documents et n'en tirer que ce qui est nécessaire .
Pas pour la lecture cursive, c'est ce que je te disais, Ecusette, j'ai peur qu'ils oublient la lecture approfondie et qu'ils ne sachent pas recourir à l'une ET à l'autre.
Bon, pour les adultes, les 2 sites sont bien, j'ai utilisé le second pour un cours, ça a bien fonctionné ( mais ils avaient besoin vraiment de compulser des centaines de docs rapidement)
Pour les autres intervenants : ne prenez pas la mouche et ne considérez pas que nous ne nous interrogeons pas sur les conséquences de telle ou telle technique , au contraire, c'est bien ce que nous faisons .

Merci Rabelais!
Je pensais bien utiliser ce type de travail plutôt dans une perspective d'abord documentaire, mais aussi me servir des techniques les plus simples (la carte, le crayon) pour les encourager à concentrer davantage leur regard lorsqu'ils lisent un texte. Je vais essayer bientôt, je reviendrai peut-être donner mes impressions sur l'expérience.
Pour ce qui est de la lecture approfondie, comme je passe beaucoup de temps en seconde sur le commentaire des textes et que je ne pratique pas le zapping d'un texte à l'autre, je pense que ça devrait aller...(quel accès d'optimisme, soudain!  )