- JohnMédiateur
http://www.alternatives-economiques.fr/les-profs-sont-ils-sous-payes-_fr_art_633_68890.htmlAinsi, au Danemark et en Autriche par exemple, les salaires moyens annuels en fin de carrière sont respectivement de 70 000 et 57 800 euros brut par an. En Finlande, en Belgique, au Royaume Uni, en Suède, au Portugal et en Italie, l’enseignement est un métier bien mieux rémunéré qu’en France. Et c’est essentiellement dans les pays de l’Est qu’on est moins bien payé. Ainsi, le salaire d’un enseignant français du secondaire en fin de carrière est inférieur de 10 % à la moyenne de l’Union européenne. Et celui d’un enseignant du primaire inférieur de 30 %. D’après l’OCDE (3), les salaires statutaires des enseignants Français n’ont en outre pas progressé en prix constants depuis 2008.
Luxembourg - 104 000
Danemark - 70 100
Autriche - 57 800
Finlande - 49 200
Belgique - 49 000
Royaume Uni - 45 000
Suède - 36 000
Portugal - 30 000
Italie - 29 000
France - 28 600
Slovaquie - 9 600
Estonie - 9 500
Hongrie - 9 400
Roumanie - 5 000
Bulgarie - 4 800
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- Thalia de GMédiateur
Ce n'est pas brillant pour nous, mais peut-être serait-il intéressant de comparer aussi les coûts (j'ai failli écrire coups !) de la vie.
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- The GoonExpert
Et celui d’un enseignant du primaire inférieur de 30 %
quand je lis ça je suis juste fou de rage.
quand je lis ça je suis juste fou de rage.
- frdmNiveau 10
Les salaires indiqués me paraissent clairement surévalués, et que penser de la phrase "Les primes représentent en outre plus de 10,5 % de ces rémunérations (5 % dans le primaire et 14,5 % dans le secondaire)" ? Touchez-vous régulièrement des primes, qui de plus représenteraient 10% de votre rémunération ?
- MarmontNiveau 9
ISOE ?frdm a écrit:Les salaires indiqués me paraissent clairement surévalués, et que penser de la phrase "Les primes représentent en outre plus de 10,5 % de ces rémunérations (5 % dans le primaire et 14,5 % dans le secondaire)" ? Touchez-vous régulièrement des primes, qui de plus représenteraient 10% de votre rémunération ?
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"Tous pour un, chacun pour soi"... Non, ça doit pas être ça...
- FraserHabitué du forum
Il n'y a pas l'Allemagne?
- Madame MadoNiveau 8
The Goon a écrit:Et celui d’un enseignant du primaire inférieur de 30 %
quand je lis ça je suis juste fou de rage.
Pareil et avec ce que Lebranchu nous mitonne, ça ne va pas s'arranger.Mais comme on accepte tout...
- DaphnéDemi-dieu
The Goon a écrit:Et celui d’un enseignant du primaire inférieur de 30 %
La grille indiciaire des PE - donc le salaire de base - est exactement la même que celle des certifiés et assimilés, le rythme d'avancement aussi.
La différence s'explique donc par les HS et l'ISOE.
Il y a aussi le ratio de possibilités de promotions à la HCL qui est plus faible..
- CeladonDemi-dieu
En effet, Daphné.
Article de L'express ce matin :
"Dans le détail, l'examen des salaires moyens des enseignants français fait ressortir une différence de 30% entre les professeurs de lycées et les "instits'":
Salaire moyen d'un enseignant du primaire: 35 432 euros, soit 2952 euros bruts par mois (41 300 euros dans l'OCDE).
Salaire moyen d'un enseignant au collège: 42 217 euros, soit 3518 euros bruts par mois (43 374 pour la moyenne des pays de l'OCDE)
Salaire moyen d'un enseignant de lycée: 46 247 euros, soit 3853 euros bruts par mois (47 165 euros dans l'OCDE).
D'après Eric Charbonnier, expert à la direction éducation de l'OCDE, en commentaire du dernier rapport de l'OCDE, le salaire moyen au lycée, de 30% plus élevé que celui des collègues du primaire, s'explique notamment par des primes plus importantes dans le secondaire, et par les heures supplémentaires."
La suite ici :
http://www.lexpress.fr/education/un-prof-de-lycee-gagne-30-de-plus-qu-un-instit_1574524.html#xtor=AL-447
Article de L'express ce matin :
"Dans le détail, l'examen des salaires moyens des enseignants français fait ressortir une différence de 30% entre les professeurs de lycées et les "instits'":
Salaire moyen d'un enseignant du primaire: 35 432 euros, soit 2952 euros bruts par mois (41 300 euros dans l'OCDE).
Salaire moyen d'un enseignant au collège: 42 217 euros, soit 3518 euros bruts par mois (43 374 pour la moyenne des pays de l'OCDE)
Salaire moyen d'un enseignant de lycée: 46 247 euros, soit 3853 euros bruts par mois (47 165 euros dans l'OCDE).
D'après Eric Charbonnier, expert à la direction éducation de l'OCDE, en commentaire du dernier rapport de l'OCDE, le salaire moyen au lycée, de 30% plus élevé que celui des collègues du primaire, s'explique notamment par des primes plus importantes dans le secondaire, et par les heures supplémentaires."
La suite ici :
http://www.lexpress.fr/education/un-prof-de-lycee-gagne-30-de-plus-qu-un-instit_1574524.html#xtor=AL-447
- gainzNiveau 8
et par une part sigificative d'agrégés en lycée, dont la grille est largement différente
- LefterisEsprit sacré
Je ne sais pas où ils vont chercher les "primes", totalement inexistantes dans l'EN , du moins pur les enseignants.
Il semble en outre y avoir confusion entre "indemnités" (statutaires) et "primes" (occasionnelles). Pour les indemnités, il n'existe que l'ISOE, d'un peu moins de 100 € quel que soit le corps, le grade ou l'indice.
Le reste correspond à des rémunérations pour travaux supplémentaires (HS, part complémentaire de l'ISOE), et non à des différences de rémunération de base.
Il n'y a pas de différence de salaire, mais différence de revenus PE-certifié, qui est donc d'environ 60€ mensuels, en raison de l'ISOE. La grille indiciaire est du reste la même avec les mêmes quotas d'avancement (grand choix, choix, ancienneté).
La différence réelle la plus sensible est dans le ratio de promus à la hors-classe, très défavorable aux PE après le 11ème échelon. C'est là que le bât blesse.
Quant aux administratifs, dont la majorité est en catégorie B et C , on s'aperçoit que finalement, le rapport leur est favorable en fin de carrière (primes et indemnités précisément), quand on regarde le 9ème décile, les mieux payés, puisqu'ils sont au-dessus de deux corps dont les personnels sont intégralement en catégorie A et talonnent les agrégés , catégorie A+.
Ce qui conforte le constat que la carrière des enseignants est peu évolutive.
Ceci dit, il me semble quand même que le net est confondu avec le brut, malgré ce qui est indiqué sur les tableaux. Sinon, qui me prend la différence tous les mois ?
Il semble en outre y avoir confusion entre "indemnités" (statutaires) et "primes" (occasionnelles). Pour les indemnités, il n'existe que l'ISOE, d'un peu moins de 100 € quel que soit le corps, le grade ou l'indice.
Le reste correspond à des rémunérations pour travaux supplémentaires (HS, part complémentaire de l'ISOE), et non à des différences de rémunération de base.
Il n'y a pas de différence de salaire, mais différence de revenus PE-certifié, qui est donc d'environ 60€ mensuels, en raison de l'ISOE. La grille indiciaire est du reste la même avec les mêmes quotas d'avancement (grand choix, choix, ancienneté).
La différence réelle la plus sensible est dans le ratio de promus à la hors-classe, très défavorable aux PE après le 11ème échelon. C'est là que le bât blesse.
Quant aux administratifs, dont la majorité est en catégorie B et C , on s'aperçoit que finalement, le rapport leur est favorable en fin de carrière (primes et indemnités précisément), quand on regarde le 9ème décile, les mieux payés, puisqu'ils sont au-dessus de deux corps dont les personnels sont intégralement en catégorie A et talonnent les agrégés , catégorie A+.
Ce qui conforte le constat que la carrière des enseignants est peu évolutive.
Ceci dit, il me semble quand même que le net est confondu avec le brut, malgré ce qui est indiqué sur les tableaux. Sinon, qui me prend la différence tous les mois ?
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- linkusNeoprof expérimenté
:lol:Lefteris a écrit:Je ne sais pas où ils vont chercher les "primes", totalement inexistantes dans l'EN , du moins pur les enseignants.
Il semble en outre y avoir confusion entre "indemnités" (statutaires) et "primes" (occasionnelles). Pour les indemnités, il n'existe que l'ISOE, d'un peu moins de 100 € quel que soit le corps, le grade ou l'indice.
Le reste correspond à des rémunérations pour travaux supplémentaires (HS, part complémentaire de l'ISOE), et non à des différences de rémunération de base.
Il n'y a pas de différence de salaire, mais différence de revenus PE-certifié, qui est donc d'environ 60€ mensuels, en raison de l'ISOE. La grille indiciaire est du reste la même avec les mêmes quotas d'avancement (grand choix, choix, ancienneté).
La différence réelle la plus sensible est dans le ratio de promus à la hors-classe, très défavorable aux PE après le 11ème échelon. C'est là que le bât blesse.
Quant aux administratifs, dont la majorité est en catégorie B et C , on s'aperçoit que finalement, le rapport leur est favorable en fin de carrière (primes et indemnités précisément), quand on regarde le 9ème décile, les mieux payés, puisqu'ils sont au-dessus de deux corps dont les personnels sont intégralement en catégorie A et talonnent les agrégés , catégorie A+.
Ce qui conforte le constat que la carrière des enseignants est peu évolutive.
Ceci dit, il me semble quand même que le net est confondu avec le brut, malgré ce qui est indiqué sur les tableaux. Sinon, qui me prend la différence tous les mois ?
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J'entends souvent dire qu'avec l'agrégation, c'est travailler moins pour gagner plus. En réalité, avec le CAPES c'est travailler plus pour gagner moins.
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- BoubouleDoyen
Je vais peut-être écrire une bêtise mais il me semble que Bercy appelle "primes" les indemnités. Je me demande même si les HSE, voire HSA ne sont pas aussi des "primes".
- BoubouleDoyen
Celadon a écrit:En effet, Daphné.
Article de L'express ce matin :
"Dans le détail, l'examen des salaires moyens des enseignants français fait ressortir une différence de 30% entre les professeurs de lycées et les "instits'":
Salaire moyen d'un enseignant du primaire: 35 432 euros, soit 2952 euros bruts par mois (41 300 euros dans l'OCDE).
Salaire moyen d'un enseignant au collège: 42 217 euros, soit 3518 euros bruts par mois (43 374 pour la moyenne des pays de l'OCDE)
Salaire moyen d'un enseignant de lycée: 46 247 euros, soit 3853 euros bruts par mois (47 165 euros dans l'OCDE).
D'après Eric Charbonnier, expert à la direction éducation de l'OCDE, en commentaire du dernier rapport de l'OCDE, le salaire moyen au lycée, de 30% plus élevé que celui des collègues du primaire, s'explique notamment par des primes plus importantes dans le secondaire, et par les heures supplémentaires."
La suite ici :
http://www.lexpress.fr/education/un-prof-de-lycee-gagne-30-de-plus-qu-un-instit_1574524.html#xtor=AL-447
Ce matin, à la radio (BFM je crois), la personne interviewée a surtout insisté sur le fait que les professeurs des écoles sont très nettement sous-payés, mais pas les enseignants du secondaire qui seraient dans la moyenne.
Je crois qu'il a aussi reconnu que les professeurs des écoles font beaucoup d'heures. Si j'ai le temps, je cherche si on peut retrouver l'interview.
- LefterisEsprit sacré
Pas très précis, pour Bercy ...Pourtant , c'est tellement différent, les travaux supplémentaires, les indemnités, les primes, que ça ne se négocie pas de la même manière dans les tractations syndicales, que ce soit globalement ou par branches. Telle prime peut être négociée localement, une indemnité concerne en général un corps, voir plusieurs, sous statut commun, l'indice concerne toute la fonction publique .Bouboule a écrit:Je vais peut-être écrire une bêtise mais il me semble que Bercy appelle "primes" les indemnités. Je me demande même si les HSE, voire HSA ne sont pas aussi des "primes".
Parler en sommes globales perçues ne peut qu'entretenir la confusion, noyer le poisson, voire semer la zizanie entre les personnels qui ne voient que le net à payer.
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- Isis39Enchanteur
Challenges a écrit:Plus les profs sont bien payés, plus leurs élèves réussissent
http://www.challenges.fr/economie/20140909.CHA7452/plus-les-profs-sont-bien-payes-plus-leurs-elevent-reussissent.html
Les Echos a écrit:il n'est pas au monde de système éducatif qui réussisse sans apporter à ses professeurs la considération, financière ou sociale, qu'ils méritent. N'en déplaise aux avocats béats de l'école gratuite, l'idéal de Jules Ferry n'a jamais été de faire des « hussards noirs de la République » des têtes pleines aux poches vides.
http://www.lesechos.fr/idees-debats/editos-analyses/0203761491606-largent-des-enseignants-1040855.php?GIPbCBysQrSr0Lgg.99
- IgniatiusGuide spirituel
Isis39 a écrit:Challenges a écrit:Plus les profs sont bien payés, plus leurs élèves réussissent
http://www.challenges.fr/economie/20140909.CHA7452/plus-les-profs-sont-bien-payes-plus-leurs-elevent-reussissent.html
Plus les journalistes parlent d'argent, plus ils parlent pas bien...
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"Celui qui se perd dans sa passion est moins perdu que celui qui perd sa passion."
St Augustin
"God only knows what I'd be without you"
Brian Wilson
- Isis39Enchanteur
Igniatius a écrit:Isis39 a écrit:Challenges a écrit:Plus les profs sont bien payés, plus leurs élèves réussissent
http://www.challenges.fr/economie/20140909.CHA7452/plus-les-profs-sont-bien-payes-plus-leurs-elevent-reussissent.html
Plus les journalistes parlent d'argent, plus ils parlent pas bien...
ça c'est vrai !
- JacqGuide spirituel
Bouboule a écrit:Celadon a écrit:En effet, Daphné.
Article de L'express ce matin :
"Dans le détail, l'examen des salaires moyens des enseignants français fait ressortir une différence de 30% entre les professeurs de lycées et les "instits'":
Salaire moyen d'un enseignant du primaire: 35 432 euros, soit 2952 euros bruts par mois (41 300 euros dans l'OCDE).
Salaire moyen d'un enseignant au collège: 42 217 euros, soit 3518 euros bruts par mois (43 374 pour la moyenne des pays de l'OCDE)
Salaire moyen d'un enseignant de lycée: 46 247 euros, soit 3853 euros bruts par mois (47 165 euros dans l'OCDE).
D'après Eric Charbonnier, expert à la direction éducation de l'OCDE, en commentaire du dernier rapport de l'OCDE, le salaire moyen au lycée, de 30% plus élevé que celui des collègues du primaire, s'explique notamment par des primes plus importantes dans le secondaire, et par les heures supplémentaires."
La suite ici :
http://www.lexpress.fr/education/un-prof-de-lycee-gagne-30-de-plus-qu-un-instit_1574524.html#xtor=AL-447
Ce matin, à la radio (BFM je crois), la personne interviewée a surtout insisté sur le fait que les professeurs des écoles sont très nettement sous-payés, mais pas les enseignants du secondaire qui seraient dans la moyenne.
Je crois qu'il a aussi reconnu que les professeurs des écoles font beaucoup d'heures. Si j'ai le temps, je cherche si on peut retrouver l'interview.
Différence de rémunération sans doute entre primaire et bonifications une fois HSA et bonifications diverses, mais le salaire moyen représente-t-il quelque chose lorsque l'on voit les écarts entre les enseignants du secondaire eux-mêmes ?
- DaphnéDemi-dieu
Celadon a écrit:En effet, Daphné.
Article de L'express ce matin :
"Dans le détail, l'examen des salaires moyens des enseignants français fait ressortir une différence de 30% entre les professeurs de lycées et les "instits'":
Salaire moyen d'un enseignant du primaire: 35 432 euros, soit 2952 euros bruts par mois (41 300 euros dans l'OCDE).
Salaire moyen d'un enseignant au collège: 42 217 euros, soit 3518 euros bruts par mois (43 374 pour la moyenne des pays de l'OCDE)
Salaire moyen d'un enseignant de lycée: 46 247 euros, soit 3853 euros bruts par mois (47 165 euros dans l'OCDE).
D'après Eric Charbonnier, expert à la direction éducation de l'OCDE, en commentaire du dernier rapport de l'OCDE, le salaire moyen au lycée, de 30% plus élevé que celui des collègues du primaire, s'explique notamment par des primes plus importantes dans le secondaire, et par les heures supplémentaires."
La suite ici :
http://www.lexpress.fr/education/un-prof-de-lycee-gagne-30-de-plus-qu-un-instit_1574524.html#xtor=AL-447
Je ne sais pas comment ils font ces calculs, mais je peux dire qu'ils sont faux !
Et puis que veut dire professeur de collège ou de lycée : certifiés/PEPS/agrégés peuvent enseigner dans les deux.
Ensuite la somme je précise que le salaire "moyen" donné est très largement supérieur au maximum de celui d'un certifié HCL dernier échelon, sans HS.
Alors même en prenant les salaires brut...
- Les enseignants français sont 2 fois plus insultés ou menacés que le reste de la population.
- Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".
- Pourquoi les enseignants français sont-ils aussi passifs par rapport aux autres pays ?
- Etats-Unis : les salaires des enseignants sont très différents selon les Etats.
- Sondage Ifop : 61% des Français et 74% des enseignants sont opposés à la réforme du collège !
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