Harcèlement d'un élève envers un autre élève

Je fais remonter ce sujet, ça m'évitera d'en créer un nouveau sur un sujet similaire.

Nous est arrivé récemment un nouvel élève, exclu d'ailleurs sur conseil de discipline. Je l'ai eu quelques heures, et on sent bien qu'il est sur le fil du rasoir : enfermé dans un rôle de pénible depuis longtemps mais pourtant capable de participer et content de le faire et d'être valorisé aussi pour les réponses qu'il donne.

J'ai placé d'office Nouveau à une place libre, à côté de Loupiot, un élève marginalisé, pas très à l'aise, le profil un peu enrobé, asthmatique, ayant un défaut de prononciation, qui tripote des machins en cours, vous voyez le genre.

Dès le départ, Nouveau a beuglé qu'il ne voulait pas se mettre à côté de Loupiot, tout mais pas ça, siouplé, franchement, non pas Loupiot. Rires de la classe. Deuxième heure rebelote : Nouveau tente de se mettre ailleurs, je lui demande de se déplacer, et il brame qu'il veut pas, à côté de Loupiot, sérieux, nan... En cours d'heure (les élèves faisaient des exercices), je passe dans les rangs pour aider, vérifier, etc. Nouveau m'appelle, je le félicite pour son bon travail. Puis, un peu plus tard, comme j'étais à proximité, il me dit à un volume raisonnable, donc pas pour faire rire la galerie : "Franchement, Madame, j'en peux plus, de Loupiot. Il me prend la tête, là."

Désarmée, je lui dis (devant Loupiot, qui était à huit centimètres) que ce n'est pas gentil de se comporter ainsi envers Loupiot, qu'il devrait se mettre à sa place et imaginer que quelqu'un parle de lui de cette manière. Nouveau râle et détaille ses motifs de grief : "Mais moi je prends pas la tête aux gens comme ça. Sérieux il est là... [Nouveau imite Loupiot jouant avec son stylo] Mettez-moi n'importe où Madame... Même tout seul..." Je coupe court en expliquant que tous les élèves ont une place assignée, et que celle-ci est la sienne.

Que feriez-vous ?
- A court terme, faut-il que j'impose à Loupiot d'être à côté d'un élève qui le déteste ouvertement ? Faut-il au contraire tenir bon et ne pas laisser Nouveau obtenir gain de cause ?
- A moyen terme, comment puis-je expliquer à Nouveau que son comportement confine au harcèlement ? Avec quels mots puis-je essayer de lui demander de se mettre à la place de Loupiot ?

Spoiler:

Franchement Dalathee, change le de place, l'autre élève n'a pas à le subir pendant toutes les heures de cours. Pour moi la situation est plutôt facile à trancher, l'intérêt de l'élève sérieux primant sur les essais de socialisation d'un perturbateur avéré.

J'avais l'impression qu'en le changeant de place, j'actais le fait que Loupiot pouvait à juste titre être considéré comme insupportable. :|

Loupiot n'est pas un élève sérieux, par ailleurs. Il est distrait, peu concentré, triture compulsivement des trucs au lieu de se mettre au travail... Bref, c'est un specimen lambda qu'on a toutes et tous en plusieurs exemplaires dans nos classes. Mais la situation n'est pas "élève sérieux vs. perturbateur".

Sinon, Nouveau est connu dans ses établissements précédents pour terroriser, harceler, etc. ses camardes. Je trouvais que c'était l'occasion d'avoir une conversation avec lui pour mettre les points sur les "i" à ce sujet. Mais en quels termes le faire ?

Je trouve que tu devrais changer "Nouveau" de place. Je ne trouve pas qu'il s'agisse de harcèlement à proprement parler
Le comportement de "Loupiot" peut, objectivement, lui taper sur le système, et fait donc, par ricochet, courir des risques aux deux élèves : Nouveau pourrait péter une durite et devenir réellement agressif.

(Le comportement d'un "tritureur" peut être usant pour les voisins, et le passé de Nouveau ne justifie pas qu'on lui impose un voisin qui lui déplaît à ce point.)

Salut,
Je ne sais pas trop quoi en penser, pour moi, à première vue, ce n’est pas du harcèlement (après, je me base sur le peu que tu dis, évidemment je ne suis pas dans la classe et je ne connais pas les gamins) : on peut détester quelqu’un ou son comportement, ça fait partie des choses normales de la vie, sans que ça ne soit du harcèlement (si la lutte contre le harcèlement consiste à vouloir imposer paix, amour, et licornes roses, ça me semble un peu excessif… normalement, on lutte contre des situations qu’ils créent, pas pour imposer des situations que nous créons).

Tu sembles réagir comme s’il y avait un enjeu de victoire (qui cède, va-t-il obtenir « gain de cause »), plus par idéal que par pragmatisme : quel bénéfice pour « Loupiot » à passer un cours à côté de quelqu’un qui ne peut pas le sentir ?

Oupssss... J'ai répondu à un très vieux topic, désolée.

Dalathée2 a écrit:

Sinon, Nouveau est connu dans ses établissements précédents pour terroriser, harceler, etc. ses camardes. Je trouvais que c'était l'occasion d'avoir une conversation avec lui pour mettre les points sur les "i" à ce sujet. Mais en quels termes le faire ?

Et mettre d'office l'élève difficile et potentiellement harceleur à coté de Loupiot, c'était l'occasion de quoi ?
Je trouve que ton choix ne pouvait que mettre de l'huile sur le feu.
Tu as un compte personnel à régler avec loupiot ?   En tout cas, il semble être utilisé dans ton désir de "mettre les points sur les i".

Que feriez-vous ?
- A court terme, faut-il que j'impose à Loupiot d'être à côté d'un élève qui le déteste ouvertement ? Faut-il au contraire tenir bon et ne pas laisser Nouveau obtenir gain de cause ?
- A moyen terme, comment puis-je expliquer à Nouveau que son comportement confine au harcèlement ? Avec quels mots puis-je essayer de lui demander de se mettre à la place de Loupiot ?

J'essaierai de me souvenir que l'école est le seul moment de ta vie ou on t'impose ton voisin de table et ou tu dois l'accepter sous peine de passer pour un déviant: la vie en promiscuité dans une salle de classe demande de la discipline, pas forcément des qualités humaines que personne, y compris l'adulte qui fait classe, ne possède réellement.

Sincèrement, je déplacerais soit Loupiot, soit Nouveau, en expliquant (gentiment) à Nouveau que si ça bouge ce n'est pas pour contenter sa mauvaise humeur, mais parce que ça te tape sur les nerfs de l'avoir à se plaindre à chaque cours. Et qu'il y aura dans la vie des moments où il n'aura pas le choix hélas, et qu'il dit commencer à s'y faire. Son comportement n'est pas à proprement parler du harcèlement je pense, c'est juste un ado. ^^ Et sincèrement, le bruit de quelqu'un qui tripote sans cesse ses stylos ou autre m'énerve moi-même alors un voisin direct...

the educator a écrit:

Que feriez-vous ?
- A court terme, faut-il que j'impose à Loupiot d'être à côté d'un élève qui le déteste ouvertement ? Faut-il au contraire tenir bon et ne pas laisser Nouveau obtenir gain de cause ?
- A moyen terme, comment puis-je expliquer à Nouveau que son comportement confine au harcèlement ? Avec quels mots puis-je essayer de lui demander de se mettre à la place de Loupiot ?

J'essaierai de me souvenir que l'école est le seul moment de ta vie ou on t'impose ton voisin de table et ou tu dois l'accepter sous peine de passer pour un déviant: la vie en promiscuité dans une salle de classe demande de la discipline, pas forcément des qualités humaines que personne, y compris l'adulte qui fait classe, ne possède réellement.

En même temps, on sait ce que ça donne, une classe de collégiens où on laisse les élèves s'asseoir où ils veulent. Et dans la vie, on n'a pas toujours ce qu'on veut.

Sinon, il y a des enseignants qui possèdent des qualités humaines. Si, si, je t'assure.

Pour répondre à Dalathee, je crois que dans ce cas un changement de place s'impose. Bon courage

Herrelis a écrit:Sincèrement, je déplacerais soit Loupiot, soit Nouveau, en expliquant (gentiment) à Nouveau que si ça bouge ce n'est pas pour contenter sa mauvaise humeur, mais parce que ça te tape sur les nerfs de l'avoir à se plaindre à chaque cours. Et qu'il y aura dans la vie des moments où il n'aura pas le choix hélas, et qu'il dit commencer à s'y faire. Son comportement n'est pas à proprement parler du harcèlement je pense, c'est juste un ado. ^^ Et sincèrement, le bruit de quelqu'un qui tripote sans cesse ses stylos ou autre m'énerve moi-même alors un voisin direct...

C'est quand même assez rare de se voir imposer de rester à 30 cm de quelqu'un durant des heures. Ca arrive bien un peu dans le métro, ou quand on a pris la dernière place à la cantoche, mais de façon régulière, obligatoire, et continue, c'est quand même super rare. Il ne me vient pas d'exemple d'ailleurs.

Oui, mais c'est plus pour éviter de 1) lui donner l'impression qu'il a forcé Dalathée à céder, 2) stigmatiser Loupiot et donner des idées aux autres. Juste ça... Et puis, il peut arriver dans certains boulots de devoir subir toute la journée des voisins pas choisis (dans des bureaux par exemple, sur un chantier, etc...) mais en effet, là on peut mettre plus de distance. ^^

Herrelis a écrit:Oui, mais c'est plus pour éviter de 1) lui donner l'impression qu'il a forcé Dalathée à céder, 2) stigmatiser Loupiot et donner des idées aux autres. Juste ça... Et puis, il peut arriver dans certains boulots de devoir subir toute la journée des voisins pas choisis (dans des bureaux par exemple, sur un chantier, etc...) mais en effet, là on peut mettre plus de distance. ^^

Ma foi, elle peut aussi dire qu'elle pensait qu'ils se plairaient mais qu'elle s'est trompé, et faire le changement. Pourquoi assommer le jeune en lui balançant que la vie c'est tellement merdique qu'il faut s'habituer tout de suite à en baver ? Tout ça pour sauver la face.
On veut demander à un ado d'être responsable de ses actes tout en montrant un adulte qui ne l'est pas. Je ne crois pas que ça aille dans le bon sens.

Hum... oui, ça évite aussi de stigmatiser Loupiot. Vu que Nouveau débarque un peu à la fin, plus difficile d'arriver à deviner d'emblée avec qui il pourrait aller. Le tout c'est surtout d'éviter que Nouveau n'explose, ce qui, pour un placement, serait un peu bête, et surtout s'il fait preuve de bonne volonté dans son travail.

Moi je changerais tout le monde de place pour ne pas stigmatiser le duo Nouveau/loupiot...

Pseudo a écrit:

Pourquoi assommer le jeune en lui balançant que la vie c'est tellement merdique qu'il faut s'habituer tout de suite à en baver ?

Entièrement d'accord. Pourtant c'est le fonctionnement de presque tout le monde, je m'y perds aussi parfois. Montrer la vie ainsi ça fait mal!

Carrie7 a écrit:Moi je changerais tout le monde de place pour ne pas stigmatiser le duo Nouveau/loupiot...

C'est une bonne idée.

Pseudo a écrit:

Dalathée2 a écrit:Sinon, Nouveau est connu dans ses établissements précédents pour terroriser, harceler, etc. ses camardes. Je trouvais que c'était l'occasion d'avoir une conversation avec lui pour mettre les points sur les "i" à ce sujet. Mais en quels termes le faire ?

Et mettre d'office l'élève difficile et potentiellement harceleur à coté de Loupiot, c'était l'occasion de quoi ?
Je trouve que ton choix ne pouvait que mettre de l'huile sur le feu.
Tu as un compte personnel à régler avec loupiot ?   En tout cas, il semble être utilisé dans ton désir de "mettre les points sur les i".

:shock:
Euh, Pseudo, tu as mis les pieds dans une salle de classe récemment ? Il n'y a guère de place ; je l'ai mis où je pouvais. (D'ailleurs, j'aurais éventuellement pu anticiper le problème et réfléchir à un plan de classe si je n'avais pas été prévenue le jour même de son arrivée, et mise au courant du profil de l'élève le surlendemain, au détour d'une conversation banale. Mais ça, c'est l'EN. )

Herrelis a écrit:Oui, mais c'est plus pour éviter de 1) lui donner l'impression qu'il a forcé Dalathée à céder, 2) stigmatiser Loupiot et donner des idées aux autres. Juste ça...

Voilà, c'est exactement ça. Il importe quand même que Nouveau sache que ce n'est pas lui qui décide comment se déroule mon cours, puisque, au-delà du problème évoqué ici, il est dans une logique de test des limites depuis son arrivée. Et surtout, je ne voudrais pas envoyer le message implicite selon lequel Loupiot est effectivement tout ce qu'il a dit qu'il était en des termes fleuris (raison qui expliquerait le changement de place). Je rappelle que, même si un voisin peut objectivement être pénible, Loupiot est déjà très mal intégré dans sa classe. (Pour faire de la psychologie de comptoir, je me demande si Nouveau ne lui "tape" pas dessus pour pouvoir s'intégrer dans la classe à peu de frais.)

Pseudo a écrit:Pourquoi assommer le jeune en lui balançant que la vie c'est tellement merdique qu'il faut s'habituer tout de suite à en baver ? Tout ça pour sauver la face. On veut demander à un ado d'être responsable de ses actes tout en montrant un adulte qui ne l'est pas.

Euh, ouiiii, okayy... Et c'est moi qui ai un "compte personnel à régler" avec quelqu'un ?

Bon, mais vous avez raison, la solution la plus raisonnable est de trouver un moyen de faire bouger Nouveau, tout en faisant passer ça pour un jeu de chaises musicales. Merci pour vos avis.

(NB. Oui, je fais un plan de classe. Comme le dit Jézabel, j'ai essayé de laisser les élèves s'installer où ils voulaient, et ça n'a pas fonctionné. C'est peut-être dû à mon propre manque d'expérience dans la gestion de classe. Mais comme mon travail consiste à leur enseigner le français et que, comme ça, j'y arrive, eh bien je conserve ce système qui me semble un moindre mal.)

Dalathée2 a écrit:
(NB. Oui, je fais un plan de classe. Comme le dit Jézabel, j'ai essayé de laisser les élèves s'installer où ils voulaient, et ça n'a pas fonctionné. C'est peut-être dû à mon propre manque d'expérience dans la gestion de classe. Mais comme mon travail consiste à leur enseigner le français et que, comme ça, j'y arrive, eh bien je conserve ce système qui me semble un moindre mal.)

Je suis sûre que cela n'a aucun rapport avec le manque d'expérience C'est juste plus intéressant pour bavarder de se mettre entre potes!

Herrelis a écrit:Sincèrement, je déplacerais soit Loupiot, soit Nouveau, en expliquant (gentiment) à Nouveau que si ça bouge ce n'est pas pour contenter sa mauvaise humeur, mais parce que ça te tape sur les nerfs de l'avoir à se plaindre à chaque cours. Et qu'il y aura dans la vie des moments où il n'aura pas le choix hélas, et qu'il dit commencer à s'y faire. Son comportement n'est pas à proprement parler du harcèlement je pense, c'est juste un ado. ^^ Et sincèrement, le bruit de quelqu'un qui tripote sans cesse ses stylos ou autre m'énerve moi-même alors un voisin direct...

Même chose. En évitant de dire qu'il me tape sur les nerfs (j'affecte une totale indifférence à l'égard des agissements des pénibles quitte à passer pour un mur de glace). En revanche, j'expliquerais que c'est pour éviter à tous d'avoir à supporter les brames de Nouveau en début d'heure. Et comme un cadeau n'arrive jamais seul, Nouveau atterrirait à une place qu'il ne veut surtout pas, du genre juste à côté de moi. S'il crie et hurle au désespoir que surtout pas, il préfère encore rester où il est, c'est mieux. Fallait pas m'emm***der avec un changement de place.

Marie Laetitia a écrit:

Herrelis a écrit:Sincèrement, je déplacerais soit Loupiot, soit Nouveau, en expliquant (gentiment) à Nouveau que si ça bouge ce n'est pas pour contenter sa mauvaise humeur, mais parce que ça te tape sur les nerfs de l'avoir à se plaindre à chaque cours. Et qu'il y aura dans la vie des moments où il n'aura pas le choix hélas, et qu'il dit commencer à s'y faire. Son comportement n'est pas à proprement parler du harcèlement je pense, c'est juste un ado. ^^ Et sincèrement, le bruit de quelqu'un qui tripote sans cesse ses stylos ou autre m'énerve moi-même alors un voisin direct...

Même chose. En évitant de dire qu'il me tape sur les nerfs (j'affecte une totale indifférence à l'égard des agissements des pénibles quitte à passer pour un mur de glace). En revanche, j'expliquerais que c'est pour éviter à tous d'avoir à supporter les brames de Nouveau en début d'heure. Et comme un cadeau n'arrive jamais seul, Nouveau atterrirait à une place qu'il ne veut surtout pas, du genre juste à côté de moi. S'il crie et hurle au désespoir que surtout pas, il préfère encore rester où il est, c'est mieux. Fallait pas m'emm***der avec un changement de place.

Même solution: Nouveau atterrit devant moi au premier rang ( j'ai décrété depuis le début d'année qu'ils iraient en stage individualisé à cette place pour une durée indéterminée en cas de bavardage, plaintes diverses, non écoute, cassage de pied des camarades ou du professeur).
Celui qui est placé devant adorera aller à côté de Loupiot plutôt qu'avec toi sur le dos.
( mais il y a des avantages , j'en ai un qui m'a supplié trois semaines de le mettre là parce qu'il ne réussissait pas à se taire à côté de son camarade )

Et quand il y a un élève harcelé par l'ensemble de la classe ? Après l'avoir moralisé l'ensemble de la classe et signalé à l vie scolaire, vous faites quoi ?

Dans mon bahut, l'élève a été changé de classe ( et est arrivé dans la mienne depuis un mois, où tout se passe bien,je les ai briefés et  ils l'ont pris sous leurs ailes , tous, mais j'ai des mignons) et l'autre classe est surveillée de près, et une équipe de lutte contre les discriminations  est venue faire Une intervention la semaine dernière.

C'est compliqué, parce que même si les choses sont atténuées, il a changé plusieurs fois de classes et le problème c'est reproduit. Il est suivi par un(e) psychologue, mais ça reste difficile pour lui (en particulier).

sebiseb a écrit:C'est compliqué, parce que même si les choses sont atténuées, il a changé plusieurs fois de classes et le problème c'est reproduit. Il est suivi par un(e) psychologue, mais ça reste difficile pour lui (en particulier).

Comme parent, je dirais: changement impératif de bahut , loin. C'est ce que j'ai fait avec ma fille et tout va bien de ce côté aujourd'hui, elle est remise, solide, sans dégradation de l'estime de soi, un peu agressive, certes, parfois, mais ça va, , je préfère ça que les pleurs .
Mon point de vue de prof: vigilance maximale , tolérance zéro, montrer son intérêt pour ce qu'il fait pour qu'il ait au moins confiance en l'adulte et en ses capacités et ne se sente pas si nul que ça et comprenne que ce sont ses camarades qui n'en ont pas, des capacités ( d'humanité entre autres).

Les parents n'ont pas vraiment le choix (pour des raisons que je ne veux pas détailler ici). En tant que prof', effectivement j'essaie d'être bienveillant (comme les collègues). C'est le meilleur élève de la classe, ou presque, ce qui n'était pas gagné l'an dernier mais il a travaillé sérieusement et commence à y trouver du plaisir je pense.