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- JohnMédiateur
3 640 postes d’enseignants du secondaire ouverts aux concours externes n’ont pas été pourvus.
http://www.20minutes.fr/societe/1436055-20140902-pourquoi-profs-manquent-appelDes postes budgétés qui ne trouvent pas preneurs, malgré un chômage endémique en France. En cette rentrée, selon le Snes, 3 640 postes d’enseignants du secondaire ouverts aux concours externes n’ont pas été pourvus.
Un phénomène qui n’est pas récent et qui génère un déficit de profs particulièrement criant dans certaines disciplines (mathématiques, anglais, lettres et allemand). Reste à en identifier les causes. Selon Claude Lelièvre, historien de l’Education «le message selon lequel l’Education nationale recrute n’est encore bien passé [...]
[...] «Les concours de l’enseignement sont par ailleurs exigeants et très axés sur la théorie, ce qui décourage certains jeunes de les présenter», observe de son côté Eric Charbonnier, expert «éducation» à l’OCDE.
[...] Les conditions d’entrée dans le métier sont aussi jugées délicates par les principaux intéressés, ce qui joue sur les vocations de leurs benjamins. Car à leurs débuts, les enseignants du second degré sont souvent affectés loin de chez eux, dans des établissements difficiles.
Le manque d’attractivité du métier s’explique aussi par les salaires proposés, considérés comme bas pour des diplômés de master. «En France le salaire statutaire (qui n’inclut pas les primes, ni le paiement des heures supplémentaires) des enseignants du primaire ou du secondaire est toujours nettement inférieur à la moyenne de l’OCDE.
Enfin, l’image du métier d’enseignant véhiculée par les médias et les syndicats aurait contribué à sa dévalorisation sociale ces dernières années. «Le grand public retient l’image d’un prof dans un quartier difficile qui a un métier impossible», confirme François Dubet, sociologue de l’Education.
Pour lutter contre les racines du mal, chacun a ses solutions. Frédérique Rolet, cosecrétaire générale du Snes, estime qu’il y a urgence à mettre en place «un plan pluriannuel de recrutement permettant aux étudiants de se projeter dans l’avenir» et d’organiser des pré recrutements «pour rémunérer les étudiants sans contrepartie pendant leurs études, en leur demandant de signer un engagement quinquennal uniquement après la réussite du concours». Par ailleurs, les syndicats sont unanimes pour réclamer une revalorisation des salaires.
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- User17706Bon génie
Sur le manque d'attractivité et ses différents facteurs, certes, ce n'est pas moi qui contredirai.
Charbonnier, bon, c'est Charbonnier, on va lui laisser la responsabilité de son propos (moi en tout cas).
Sur Lelièvre et son « message qui n'est pas encore passé », était-il si sorcier de constater que la courbe des candidats suit en gros partout celle des postes avec une latence d'environ quatre ans, et qu'en conséquence, ouvrir les vannes en 2013 ne pouvait donner d'effets réels qu'en 2016 ou 2017 (et encore, à condition qu'on les laisse ouvertes) ?
Charbonnier, bon, c'est Charbonnier, on va lui laisser la responsabilité de son propos (moi en tout cas).
Sur Lelièvre et son « message qui n'est pas encore passé », était-il si sorcier de constater que la courbe des candidats suit en gros partout celle des postes avec une latence d'environ quatre ans, et qu'en conséquence, ouvrir les vannes en 2013 ne pouvait donner d'effets réels qu'en 2016 ou 2017 (et encore, à condition qu'on les laisse ouvertes) ?
- faerNiveau 6
Et encore, ce sont les chiffres officiels. Si on compte les doublons liés à la superposition des concours (http://www.snes.edu/Resultats-d-admission-aux-concours.html) + le nombre important de démissions suite à des affectations catastrophiques (http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2014/09/09092014Article635458448555241565.aspx), on s'approche plutôt des 7000 postes à mon avis.
- linkusNeoprof expérimenté
Mais non il n'y a pas de crise du recrutement. Ils vont mettre des contractuelles et faire des économies.
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J'entends souvent dire qu'avec l'agrégation, c'est travailler moins pour gagner plus. En réalité, avec le CAPES c'est travailler plus pour gagner moins.
Avec un travail acharné, même un raté peut battre un génie. Rock Lee
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- ysabelDevin
Je ne sais pas pourquoi, mais je me dis que si le néotitulaire commençait sa carrière à 2500€ net/mois, la crise de recrutement serait terminée...
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- User17706Bon génie
faer a écrit:. Si on compte les doublons liés à la superposition des concours (http://www.snes.edu/Resultats-d-admission-aux-concours.html) + le nombre important de démissions suite à des affectations catastrophiques (http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2014/09/09092014Article635458448555241565.aspx), on s'approche plutôt des 7000 postes à mon avis.
Ah, merci pour les liens. Je cherchais un décompte des doublons il y a un moment, le voici.
- linkusNeoprof expérimenté
Luigi on t'appelle. :lol:
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- HélipsProphète
linkus a écrit:Mais non il n'y a pas de crise du recrutement. Ils vont mettre des contractuelles et faire des économies.
tsss toujours pour les femmes les contrat précaires !
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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
- CondorcetOracle
Hélips a écrit:linkus a écrit:Mais non il n'y a pas de crise du recrutement. Ils vont mettre des contractuelles et faire des économies.
tsss toujours pour les femmes les contrat précaires !
- HélipsProphète
ah d'accord, c'est pour faire la police dans les classes, pas pour faire cours !
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- EuphémiaNiveau 10
Et il envisage quoi, Charbonnier, qu'on recrute des gestionnaires de classes ne connaissant rien de la trop difficile discipline qu'ils sont censés transmettre ? Au secours !John a écrit:
[...] «Les concours de l’enseignement sont par ailleurs exigeants et très axés sur la théorie, ce qui décourage certains jeunes de les présenter», observe de son côté Eric Charbonnier, expert «éducation» à l’OCDE.
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- linkusNeoprof expérimenté
Dans contractuel, il y a elle donc on accorde au féminin. :lol:
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- FraserHabitué du forum
ysabel a écrit:Je ne sais pas pourquoi, mais je me dis que si le néotitulaire commençait sa carrière à 2500€ net/mois, la crise de recrutement serait terminée...
Ben tiens, je viens d'apprendre que mon passage à l’échelon supérieur se ferait à l'ancienneté (soit en mars prochain). Cela fera donc 4 ans que je n'aurai eu aucune augmentation (1894€ à 14 ans et 15 en NP)
- oreHabitué du forum
Euphémia a écrit:Et il envisage quoi, Charbonnier, qu'on recrute des gestionnaires de classes ne connaissant rien de la trop difficile discipline qu'ils sont censés transmettre ? Au secours !John a écrit:
[...] «Les concours de l’enseignement sont par ailleurs exigeants et très axés sur la théorie, ce qui décourage certains jeunes de les présenter», observe de son côté Eric Charbonnier, expert «éducation» à l’OCDE.
Il est hors de question de pourvoir tous les postes puisque certains candidats ne sont pas aptes à enseigner leur matière donc pour ma part, je ne suis pas choquée que des postes soient vacants.
- oreHabitué du forum
ysabel a écrit:Je ne sais pas pourquoi, mais je me dis que si le néotitulaire commençait sa carrière à 2500€ net/mois, la crise de recrutement serait terminée...
2500 euros dès la première année, je crois que tu y vas un peu fort. En revanche, 2000 euros me paraissent bien pour un stagiaire.
- faerNiveau 6
ysabel a écrit:Je ne sais pas pourquoi, mais je me dis que si le néotitulaire commençait sa carrière à 2500€ net/mois, la crise de recrutement serait terminée...
Je me dis que donner les moyens matériels d'entrer dans le métier pourrait déjà être pas mal, en tout cas. Parce que là cette année, une grande partie des stagiaires doit financièrement, à la rentrée, gérer le coût d'un déménagement + des frais mensuels de déplacement voisinant souvent les 200 euros (à cause de la formation mi-temps à l'ESPE), qui ne sont pas réellement pris en charge + les frais de la fameuse semaine de formation fin août, elle aussi sur le site de l'ESPE, entièrement à la charge du stagiaire. Tout cela avec un salaire de départ de 1300 euros, qu'on ne touche pas entièrement dès le premier mois, et alors que dans certaines académies les stagiaires sont laissés complètement à l'abandon. Un peu délicat quand on sort du statut étudiant ou qu'on a déjà une vie de famille.
- Eclipse02Niveau 6
Il est hors de question de pourvoir tous les postes puisque certains candidats ne sont pas aptes à enseigner leur matière donc pour ma part, je ne suis pas choquée que des postes soient vacants.
Et pourtant ça ne dérange pas de prendre ces même personnes comme contractuel! Donc j'ai envie de dire chercher l'erreur!
- Luigi_BGrand Maître
En Angleterre, pour remédier à la pénurie en mathématiques, les étudiants enseignants sont rémunérés 50 000€ par an pendant deux ans, puis un an après l'entrée dans le métier.paula54 a écrit:2500 euros dès la première année, je crois que tu y vas un peu fort. En revanche, 2000 euros me paraissent bien pour un stagiaire.ysabel a écrit:Je ne sais pas pourquoi, mais je me dis que si le néotitulaire commençait sa carrière à 2500€ net/mois, la crise de recrutement serait terminée...
http://www.bbc.com/news/uk-27280427
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- Luigi_BGrand Maître
PauvreYorick a écrit:Ah, merci pour les liens. Je cherchais un décompte des doublons il y a un moment, le voici.
J'avais vérifié en juillet les principales disciplines pourvoyeuses de postes (en retirant les disciplines avec des listes complémentaires dont tous les postes sont a priori pourvus : à vérifier) et j'ai obtenu un peu moins de trois cents doublons (dont presque 200 en anglais).
Je n'étais pas très éloigné du SNES : 3542 postes au moins non pourvus aux deux Capes 2014 selon mon décompte.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- Luigi_BGrand Maître
A tel point que "Le Monde" titre sur "la rentrée absurde" des "professeurs sans élèves".linkus a écrit:Mais non il n'y a pas de crise du recrutement.
https://www.neoprofs.org/t81216-des-professeurs-sans-eleves-la-rentree-absurde-des-titulaires-sur-zone-de-remplacement
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- ysabelDevin
Il va falloir leur expliquer que pour pouvoir remplacer un professeur absent, il faut un professeur qui est provisoirement sans élèves.
Ils ne sont pas futés au Monde !
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- JohnMédiateur
Tout à fait.cette année, une grande partie des stagiaires doit financièrement, à la rentrée, gérer le coût d'un déménagement + des frais mensuels de déplacement voisinant souvent les 200 euros (à cause de la formation mi-temps à l'ESPE), qui ne sont pas réellement pris en charge + les frais de la fameuse semaine de formation fin août, elle aussi sur le site de l'ESPE, entièrement à la charge du stagiaire. Tout cela avec un salaire de départ de 1300 euros, qu'on ne touche pas entièrement dès le premier mois, et alors que dans certaines académies les stagiaires sont laissés complètement à l'abandon. Un peu délicat quand on sort du statut étudiant ou qu'on a déjà une vie de famille.
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- linkusNeoprof expérimenté
C'était de l'ironie Luigi. :lol:
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- Luigi_BGrand Maître
J'avais bien compris et je prolongeais. :lol:
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- user7337Fidèle du forum
Sauf qu'être contractuel, ce n'est pas être employé à vie. Ca fait quand même une différence d'importance.Eclipse02 a écrit:
Il est hors de question de pourvoir tous les postes puisque certains candidats ne sont pas aptes à enseigner leur matière donc pour ma part, je ne suis pas choquée que des postes soient vacants.
Et pourtant ça ne dérange pas de prendre ces même personnes comme contractuel! Donc j'ai envie de dire chercher l'erreur!
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- Près d’un quart des postes de profs non pourvus aux concours du secondaire (syndicats)
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