Re: Je retente le capes de philosophie pour la sixième fois.

par JPhMM Mer 15 Oct 2014 - 15:46

Avec Andy Warhol.

Spoiler:

par retraitée Mer 15 Oct 2014 - 15:47

Si je comprends bien, tu n'as guère bossé en Khâgne parce que tu savais que tu n'aurais pas le concours, et maintenant, tu ne bosses pas plus en pensant que tu n'auras pas le CAPES ? Tu persévères dans les conduites inadéquates (comme Sheila)

par retraitée Mer 15 Oct 2014 - 15:49

Looping, as-tu nettoyé les écuries de Gorgias ?
Je ne cesse de couper les têtes de l'hydre, mais elles repoussent !

Private joke !

par Gryphe Mer 15 Oct 2014 - 15:52

Je n'ai pas osé insister pour cuber. J'aurais du... Parce que si j'avais été normalien j'en serais pas là aujourd'hui !

Erreur de logique.

Il faut arrêter de regarder le passé et te donner toutes les chances, aujourd'hui, de te relever de tout cela. Mais ce n'est possible que si tu t'en donnes vraiment les moyens (autonomie matérielle et financière par rapport à ta famille).

Tu ne peux comparer ta situation avec celle de jeunes étudiants qui consacrent 100% de leur temps à leurs études et les réussissent tôt.
Tu as 28 ans, il faut que tu puisses t'assumer financièrement par tous les moyens. Les petits jobs n'ont rien de honteux et peuvent booster une motivation. Quand tu auras un boulot et que tu n'auras plus que 2h par jour pour faire de la philo, tu n'en seras que plus efficace. Les contraintes rendent ingénieux et productifs. Wink

par Gryphe Mer 15 Oct 2014 - 16:58

Parménide, derniers jours pour t'inscrire !
http://www.education.gouv.fr/cid73406/ambition-enseigner-inscrivez-vous-aux-concours-enseignants.html

par Jenny Mer 15 Oct 2014 - 17:03

Je suis d'accord avec Gryphe. Il faut vraiment que tu sortes de ce type de raisonnement.
(J'ai eu le CAPES à 28 ans en bossant à côté Wink

)

par Parménide Mer 15 Oct 2014 - 17:04

Gryphe a écrit:Parménide, derniers jours pour t'inscrire !
http://www.education.gouv.fr/cid73406/ambition-enseigner-inscrivez-vous-aux-concours-enseignants.html

Je suis déjà inscrit pour le capes. Pour rien, mais c'est fait.

Jenny a écrit:Je suis d'accord avec Gryphe. Il faut vraiment que tu sortes de ce type de raisonnement.
(J'ai eu le CAPES à 28 ans en bossant à côté )

je comprends très bien, tout ça est logique. Mais ma situation est si bizarre et si difficile que les "remèdes" traditionnels n'ont pas l'air d'être forcément pertinents...

par Gryphe Mer 15 Oct 2014 - 17:06

Parménide a écrit:Je suis déjà inscrit. Pour rien, mais c'est fait.

Mais il faut te dire que c'est pour quelque chose ! woohoo

En tout cas c'est bien pour l'inscription. Je retente le capes de philosophie pour la sixième fois. - Page 35 2320853811

(Tu vois, j'ai pensé à toi tout de suite quand j'ai vu le communiqué passer. Wink

)

par Parménide Mer 15 Oct 2014 - 18:37

PauvreYorick a écrit:

La réponse de Sullien est bonne, pourtant (j'ai souligné « et relire »). Il faut ajouter que le processus de compréhension est infini, bien sûr, et que pour quelques œuvres particulièrement riches (dont le Gorgias fait clairement partie ainsi que l'Éthique à Nicomaque m'enfin bon) il est tout à fait douteux qu'il puisse jamais parvenir à un terme. Mais ça n'est pas grave du tout, c'est normal. Jamais je n'oserais dire que je comprends à fond ce dialogue (ni aucun des dialogues de Platon, alors que ça fait 25 ans que je les lis).

Le processus de compréhension est infini : mais que signifie en réalité comprendre un texte philosophique? Cela va plus loin que la compréhension littérale non? C'est aussi dégager la logique et la structure de ce qu'on lit. C'est pour ça que je me demandais si mes lectures devaient se faire sur le meme modèle que l'épreuve de commentaire du concours : dégager le thème, la thèse, le problème, des parties, etc...

PauvreYorick a écrit:

Hélips a écrit:Autour de la page 30 de ce sujet :

Sphinx a écrit:
Tu lis un livre, et au bout d'un chapitre, ou d'une dizaine de pages, selon l'organisation et la touffeur du bouquin, tu le reposes et tu réfléchis à ce que tu viens de lire. Puis tu prends une feuille et tu notes ce que tu as compris / retenu et ce que tu en penses. Si tu n'as rien compris, rien retenu, et que tu n'en penses rien, tu es bon pour recommencer ta lecture (j'énonce des évidences, là). J'insiste : pas en lisant : après. Normalement, quand tu as fini le livre, tu l'as compris et retenu. Et par retenir, j'entends retenir des thèmes, des idées, des concepts, pas des citations par coeur qui ne sont la plupart du temps que la tenue de camouflage d'une pensée pauvre.

Hélips a raison (de penser que Spĥinx a raison )

Sans blague, ça me paraît un conseil tout à fait intéressant. (C'est moi qui ai souligné.)

1. Ouais parce qu'à force ─ comme JPhMM l'a dit après d'autres et sûrement mieux que d'autres, c'est de la pure perte de temps de se demander quand on sera prêt à commencer à commencer à commencer à commencer ad lib.

Si j'écris après ma lecture, je vais avoir une compréhension beaucoup trop lacunaire du texte, sans progression ni structure argumentative ni rien... Et le fait est que Tinland, si je lis bien, dit que l'exercice de commentaire et la mise en tête des textes lors de la préparation sont une seule et même chose.

Quand je lis des textes de Platon, je pars toujours du principe que la seule chose à retenir c'est ce que dit Socrate vu que c'est lui et lui seul le porte-parole de Platon (tous les autres étant des sophistes). Donc là par exemple, dans le Gorgias, même si je lis tout je me concentre surtout sur ce que dit Socrate et non les autres.

Ce qui me perturbe dans les textes philosophiques qui ont un aspect fragmentaire , comme les dialogues, c'est la difficulté qu'il y a à trouver un mode de gestion et d'analyse. Ce serait exactement le même problème si pour le concours ou même simplement dans un recueil, je tombe sur une suite d'aphorismes de Nietzsche ou de Wittgenstein affraid

Quelle méthode ici?

Par rapport à ce qu'il faut savoir : je connais bien maintenant ta position sur la question (et tu dois ne plus savoir comment tu t'appelles à force de me répondre sur ça...) mais pour moi le problème demeure toujours et encore :

-Ou bien je me consacre à des choses très ciblées (par exemple esthétique et métaphysique, et je serai coincé si je tombe par exemple sur philosophie des sciences !)

-Ou bien j'acquiers une connaissance superficielle et fragile de tout (et au mieux je ferai état de "digests sommaires et incomplets" pour reprendre la formule de Tinland

Pour moi, la solution n'existe pas . A moins de se préparer pendant 35 ans...

C'est la raison pour laquelle j'ai limite envie de ne plus me préoccuper d'aucune source. Et de procéder juste par culture générale. Ne dit-on pas après tout que le concours n'est jamais un contrôle de connaissances?

par DesolationRow Mer 15 Oct 2014 - 18:43

Parménide a écrit:

Si j'écris après ma lecture, je vais avoir une compréhension beaucoup trop lacunaire du texte, sans progression ni structure argumentative ni rien... Et le fait est que Tinland, si je lis bien, dit que l'exercice de commentaire et la mise en tête des textes lors de la préparation sont une seule et même chose.

Tu demandes des conseils, et quand plusieurs lecteurs t'en donnent, tu les écartes d'un revers de main… Et si tu essayais de les écouter ?

Parménide a écrit:
Quand je lis des textes de Platon, je pars toujours du principe que la seule chose à retenir c'est ce que dit Socrate vu que c'est lui et lui seul le porte-parole de Platon (tous les autres étant des sophistes). Donc là par exemple, dans le Gorgias, même si je lis tout je me concentre surtout sur ce que dit Socrate et non les autres.

A ton avis, pourquoi Platon s'est-il donné la peine d'écrire aussi les répliques des interlocuteurs de Socrate ?

Parménide a écrit:
Par rapport à ce qu'il faut savoir : je connais bien maintenant ta position sur la question (et tu dois ne plus savoir comment tu t'appelles à force de me répondre sur ça...) mais pour moi le problème demeure toujours et encore :

-Ou bien je me consacre sur des choses très ciblées (par exemple esthétique et métaphysique, et je serai coincé si je tombe par exemple sur philosophie des sciences !)

-Ou bien j'acquiers une connaissance superficielle et fragile de tout (et au mieux je ferai état de "digests sommaires et incomplets" pour reprendre la formule de Tinland

Pour moi, la solution n'existe pas . A moins de se préparer pendant 35 ans…

En attendant, à force de te poser des questions, tu ne fais ni l'un ni l'autre.

par Gryphe Mer 15 Oct 2014 - 18:45

Je crois qu'il faut aussi que tu arrêtes de te poser des questions de méthode et que tu y ailles "à l'instinct". Je crois que c'est Yorick qui disait que le Gorgias t'apprendra à lire le Gorgias... Smile

Il y a aussi quelque chose de la notion du temps qui me semble particulière pour toi. Parfois, on a tout son temps pour un truc. Quand c'est tout le temps la course, ce n'est pas marrant. Hâte-toi avec lenteur... Et en même temps, tu ne peux pas passer 15 ans à préparer un concours. La roue tourne pendant ce temps...
Donc s'astreindre à faire des choses "en temps limité" serait intéressant. (Je sais que ce n'est pas facile, j'ai personnellement du mal avec cela. Mais la vie fait que c’est nécessaire...)

par Jenny Mer 15 Oct 2014 - 18:47

Parménide a écrit:

Jenny a écrit:Je suis d'accord avec Gryphe. Il faut vraiment que tu sortes de ce type de raisonnement.
(J'ai eu le CAPES à 28 ans en bossant à côté )

je comprends très bien, tout ça est logique. Mais ma situation est si bizarre et si difficile que les "remèdes" traditionnels n'ont pas l'air d'être forcément pertinents...

Si tu veux en parler en MP, pas de souci. Ma situation était également difficile à l'époque. Bref, c'était juste pour te dire qu'on pouvait avoir le CAPES plus tard après un parcours chaotique (parce que les péripéties de la vie font que, parfois, c'est difficile de faire du concours une priorité, parce que finalement, on a des choses à régler, des progrès à faire sur certains points). Je m'étais beaucoup remise en cause, j'avais pointé tous mes défauts et fait mon maximum pour les travailler en priorité. Je ne pouvais pas travailler le concours plus de 2-3 h/jour, ça oblige à être efficace.

par Looping Mer 15 Oct 2014 - 18:51

retraitée a écrit:Looping, as-tu nettoyé les écuries de Gorgias ?
Je ne cesse de couper les têtes de l'hydre, mais elles repoussent !

Private joke !

J'avais un peu de temps parce que j'ai séché la concertation, donc c'est fait.

Je t'ai dit de laisser ton mari tranquille.

Chut, on nous écoute.

par Rendash Mer 15 Oct 2014 - 19:20

retraitée a écrit:Si je comprends bien, tu n'as guère bossé en Khâgne parce que tu savais que tu n'aurais pas le concours, et maintenant, tu ne bosses pas plus en pensant que tu n'auras pas le CAPES ? Tu persévères dans les conduites inadéquates (comme Sheila)

♥

Jenny a écrit:(J'ai eu le CAPES à 28 ans en bossant à côté Wink )

Pas mieux.
Vingt heures par semaine, un des boulots les plus pénibles qui soient (mais qui me manque parfois :'( )...le tout est d'être rigoureux dans sa prépa le reste du temps.
Tu as lu combien d'oeuvres depuis que tu as dit t'y mettre, Parménide? Razz

Parménide a écrit: ma situation est si bizarre et si difficile que les "remèdes" traditionnels n'ont pas l'air d'être forcément pertinents...

Le cursus traditionnel non plus, alors?
Et ta situation n'est ni plus ni moins difficile que celle de beaucoup d'autres étudiants : tu as un concours difficile à passer, tu dois beaucoup travailler, stoo.

Parménide a écrit: Ne dit-on pas après tout que le concours n'est jamais un contrôle de connaissances?

Je t'ai déjà posé la question, mais sais-tu ce qui est dit de "on"? Razz

Le concours n'est jamais uniquement un contrôle de connaissances. Nuance.

par Jenny Mer 15 Oct 2014 - 19:32

Je pense aussi que ce n'est pas seulement des connaissances. La méthode compte aussi beaucoup. (J'ai eu un 12 ou 13 en géo en ayant lu un manuel de lycée et un doc photo Embarassed

J'avais des souvenirs de licence aussi sur le sujet).

Si tu n'organises pas tes connaissances, ça ne suffira pas. Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas avoir de connaissances non plus, attention, juste que ça ne faisait pas tout. D'ailleurs, j'avais réussi à réactiver pas mal de connaissances des années précédentes et j'avais vu un aspect très peu traité par les autres candidats selon le rapport de jury. Razz

Pour l'oral, je pense que les jurys se posent la question de ton aptitude à enseigner. Si tu pars vaincu, ça va se retourner contre toi. Je pense et je me répète que c'est essentiel pour y parvenir, mais ça se travaille. D'après ce que tu nous dis, il me semble que le principal obstacle est là. Si tu y crois, tu seras motivé et tu travailles plus, mémoriseras mieux, sera plus serein les jours J, plus convaincant aussi.

par User17706 Mer 15 Oct 2014 - 19:53

Parménide a écrit: que signifie en réalité comprendre un texte philosophique?

Ma foi, voilà un sujet de dissertation. Enlève «philosophique» et il sera meilleur encore. Smile

Parménide a écrit: Quand je lis des textes de Platon, je pars toujours du principe que la seule chose à retenir c'est ce que dit Socrate vu que c'est lui et lui seul le porte-parole de Platon (tous les autres étant des sophistes). Donc là par exemple, dans le Gorgias, même si je lis tout je me concentre surtout sur ce que dit Socrate et non les autres.

Houlàlàlàlàlàlà. Un virage immédiat à 180° s'impose sur ce point. La forme dialoguée n'est pas un monologue déguisé, et surtout pas dans le Gorgias.

Sinon:

Parménide a écrit:
-Ou bien je me consacre à des choses très ciblées (par exemple esthétique et métaphysique, et je serai coincé si je tombe par exemple sur philosophie des sciences !)

-Ou bien j'acquiers une connaissance superficielle et fragile de tout (et au mieux je ferai état de "digests sommaires et incomplets" pour reprendre la formule de Tinland

Pour moi, la solution n'existe pas.

Supposons un instant que tu aies raison et que ce que tu appelles «la solution» n'existe pas. Quelles conséquences pratiques en tires-tu?

par User17706 Mer 15 Oct 2014 - 19:54

Gryphe a écrit:Je crois qu'il faut aussi que tu arrêtes de te poser des questions de méthode et que tu y ailles "à l'instinct". Je crois que c'est Yorick qui disait que le Gorgias t'apprendra à lire le Gorgias...

Tu as entièrement raison sauf sur un point: c'est JPhMM qui l'a dit Smile

par User19866 Mer 15 Oct 2014 - 20:02

C'est fou, mais en quarante-quatre pages, ce fil m'aura presque donné envie de lire de la philosophie. Smile

Pour l'anecdote, j'avais été très déçue par l'enseignement reçu en terminale (dont j'attendais beaucoup, il est vrai). Je me souviens qu'on n'avait vu que deux des notions au programme en avril, et que je m'étais enfilé le reste seule, avec un prépabac. C'était du bachotage (littéralement) et ça m'a laissé un souvenir fort désagréable.

Comme quoi, tout arrive.

par Rendash Mer 15 Oct 2014 - 20:07

Dalathée2 a écrit:je m'étais enfilé le reste seule[...] ça m'a laissé un souvenir fort désagréable.

Je retente le capes de philosophie pour la sixième fois. - Page 35 Cajoleur

par User19866 Mer 15 Oct 2014 - 20:11

Rendash a écrit:

Dalathée2 a écrit:je m'étais enfilé le reste seule[...] ça m'a laissé un souvenir fort désagréable.

:lol:

Ce smiley est exceptionnel.

par Rendash Mer 15 Oct 2014 - 20:15

Dalathée2 a écrit:

Rendash a écrit:

Dalathée2 a écrit:je m'étais enfilé le reste seule[...] ça m'a laissé un souvenir fort désagréable.

:lol:

Ce smiley est exceptionnel.

Je retente le capes de philosophie pour la sixième fois. - Page 35 Class

par supersoso Mer 15 Oct 2014 - 20:20

Parménide a écrit:A moins de se préparer pendant 35 ans...

Tu es bien parti pour Suspect

!
Mais quelle dépense d'énergie ! Lis et fais ce que te dit ton instinct. Je sais que moi, j'ai besoin d'un stylo et de prendre des notes au fil de ma lecture... ça n'empêche pas les nombreux retour en arrière, ça ne veut pas dire que je comprends tout dès que j'écris (mais je lis et relis les passages qui me posent problème). Et elles ne me servent quasiment jamais après. Mais si je ne le fais pas, je ne mémorise rien et ma compréhension est encore plus lacunaire. Ce ne sont pas du tout les conseils qui t'ont été donnés (sauf celui de revenir en arrière quand tu ne comprends pas), mais c'est la méthode qui fonctionne le mieux avec moi. Tout ça pour dire qu'il faut que tu arrêtes de te poser des questions, tu lis comme bon te semble, tu suis un peu ton "instinct", et vaille que vaille. Au moins tu auras travaillé, essayé quelque chose. Et si ça ne marche pas, tu pourras toujours réadapter en fonction des besoins (mais c'est en testant les choses, en les faisant, que l'on apprend ce qui nous convient à nous pour avancer).

Bon je ne dis pas grand chose d'autres que ce que tous les autres ont dit. Mais si tu veux relancer la discussion sur le Gorgias, sache que j'y participerais (et arrête de crois que seul Socrate est porte-parole de Platon : il a écrit un dialogue avec plusieurs personnages qui parlent longuement, ça n'est certainement pas pour des "prunes").

par JPhMM Mer 15 Oct 2014 - 20:22

Dalathée2 a écrit:

Rendash a écrit:

Dalathée2 a écrit:je m'étais enfilé le reste seule[...] ça m'a laissé un souvenir fort désagréable.

:lol:

Ce smiley est exceptionnel.

Cette phrase aussi. Rolling Eyes

par User19866 Mer 15 Oct 2014 - 20:29

Elle est surtout tronquée honteusement ! professeur

N'empêche, j'avais fait un carton au baccalauréat (S : ceci explique peut-être cela), preuve que j'avais très bien compris ce qu'on attendait de moi, mais ça n'est pas une très bonne nouvelle pour l'enseignement de la philo en terminale.

par grandesvacances Mer 15 Oct 2014 - 20:32

Guillaume le Grand a écrit:Je n'ai rien compris à ce topic. Quelqu'un pour me faire un résumé?

C'est l'histoire de l'âne de Buridan qui se noie dans un dé à coudre en criant : "Platoon, it's gorgeous !". J'en déduis que le protagoniste aime le cinéma américain.

par Hélips Mer 15 Oct 2014 - 20:34