Re: "Céline Alvarez, une institutrice révolutionnaire" (Le Monde)

par gelsomina31 Dim 7 Sep 2014 - 19:31

Reine Margot a écrit:

gelsomina31 a écrit:

Reine Margot a écrit:

Mais peut-être aussi que l'EN laisse les autres profs se faire eux-mêmes leurs propres pratiques, pourquoi l'En imposerait-elle les pratiques de cette dame à tous?

Ce que moi je traduirai que l'EN nous laisse nous débrouiller avec notre absence de formation pédagogique sérieuse et nous laisse nous dépatouiller avec nos moyens personnels et professionnels très limités quand ils ne sont pas inexistant. Il faudrait décupler mon salaire pendant quelques mois pour que je puisse m'offrir formations et matériels pour pouvoir enseigner mieux... ou décupler le budget de ma formation, hein!?!

Depuis dix ans, j’ai eu l'immense chance et privilège de faire 3 stages de formation, donc deux qui étaient sincèrement deux fois une semaine de bla-bla inutile sur le métier (mais pendant ces deux semaines, j'ai pu me poser et me reposer un peu par rapport à la vie en classe) et un, super intéressant sur le théâtre mais pour l'appliquer en classe, j'aurais eu besoin de prendre une année sabbatique pour bien tout lire, digérer et mettre en route ou en place certaines activités.

La liberté pédagogique quand on n'a ni le temps, ni les moyens de se former, c'est un peu une vaste blague, non?

Cela me fait penser au libéralisme et à la liberté en Amérique... on peut tout faire en Amérique, on est libre de s'inventer un destin mais curieusement quand on est pauvre et qu'on a pas de génie particulier qui attire les investisseurs et bien, le destin, n'est pas glorieux. Curieux,non?

je voulais dire que je ne comprenais pas que cette dame, qui a eu la liberté d'expérimenter de nouvelles pratiques, s'indigne qu'on ne les "élargisse" (=impose) pas aux autres.

Je suis d'accord avec toi ReineMargot.

J'y vois plus l'engouement d'une jeune collègue qui pense avoir trouvé la Pierre Philosophale et qui ne comprend pas pourquoi tout le monde ne la suit pas... elle a l'air d'ignorer que c'est par manque de moyens ou de temps pour se former ou par liberté intellectuelle que tout le monde ne fait pas comme elle.

Personnellement, le matériel Montessori ne serait pas si cher, j'aurais déjà investi dedans et si j'avais plus de temps pour lire et me former, je serais aussi une meilleure maitresse, Montessori ou pas d'ailleurs.

J'essaie déjà de suivre le SLECC/Grip et, franchement, avec la classe d'un côté et ma vie de famille pourtant pas plus palpitante qu'une autre, je n'ai pas la disponibilité intellectuelle et physique d'aller plus vite que la musique. Wink

par Cincinnata Dim 7 Sep 2014 - 19:39

Est-ce que la méthode Montessori existe pour les collèges et lycées et pour toutes les matières ?

par Spinoza1670 Dim 7 Sep 2014 - 19:55

Luigi_B a écrit:Encore un destin d'enseignant brisé dans "Le Monde" !

"Céline Alvarez, une institutrice révolutionnaire"... qui fait désormais la révolution de loin.

Extrait :

Faute de pouvoir élargir l'expérimentation, elle a pris la lourde décision de donner sa démission. Ensuite parce que ce n'est pas pour « professer », comme elle dit, que cette jolie trentenaire a passé en candidat libre, il y a cinq ans, le concours de l'enseignement. Et elle le justifie sans s'embarrasser de fausse modestie : « C'était pour infiltrer le système et parvenir à le changer, pas pour enseigner. Je me laissais trois ans pour proposer un environnement de classe faisant l'effet d'une bombe pédagogique, explique-t-elle, trouver les bons outils permettant de révéler spontanément tout le potentiel des enfants, et réussir à les diffuser auprès des enseignants.

Rien ne permet d'affirmer à 100% qu'elle critique les enseignants en général. On peut émettre l'hypothèse, mais pour en être sûr, il faudrait croiser cette citation du Monde avec d'autres textes ou propos de C. Alvarez.
Ce qui est sûr, c'est qu'elle critique le système scolaire, ce qui n'est quand même pas la même chose. Un système qui n'encourage pas assez les expérimentations comme celles du GRIP ou de C. Alvarez et même qui les censure. (Ce n'est tout de même pas elle qui brime la liberté pédagogique des enseignants, il ne faudrait pas renverser les choses. L'élargissement à d'autres classes, je ne pense pas qu'elle l'ait voulu comme imposé d'en haut. Là encore il faudrait vérifier dans ses écrits.)
Il faut donc contourner le système par une stratégie éditoriale de grande envergure (voir ce que fait la librairie des écoles ou ce qu'a fait Freinet en son temps ou encore J. Anscombre, le fondateur de la Maison des Instituteurs, rebaptisé M.d.I.) mais aussi une action de formation au moins en ligne (via des blogs ou des forums). Tout ceci est incompatible avec un enseignement à plein temps pour être pleinement efficace. Ou alors on fait les choses lentement et à petite échelle et on risque d'être oublié par l'histoire.

par gelsomina31 Dim 7 Sep 2014 - 19:55

Cincinnata a écrit:Est-ce que la méthode Montessori existe pour les collèges et lycées et pour toutes les matières ?

Je ne sais pas. A la base, c'était surtout pour l'école primaire. Cependant il y a surement des profs qui ont adapté Montessori à des élèves plus grands. Il faudrait chercher sur le net. Wink

par gelsomina31 Dim 7 Sep 2014 - 19:58

Spinoza1670 a écrit:(...)

Rien ne permet d'affirmer à 100% qu'elle critique les enseignants en général. On peut émettre l'hypothèse, mais pour en être sûr, il faudrait croiser cette citation du Monde avec d'autres textes ou propos de C. Alvarez.Ce qui est sûr, c'est qu'elle critique le système scolaire, ce qui n'est quand même pas la même chose. Un système qui n'encourage pas assez les expérimentations comme celles du GRIP ou de C. Alvarez et même qui les censure. (Ce n'est tout de même pas elle qui brime la liberté pédagogique des enseignants. L'élargissement à d'autres classes, je ne pense pas qu'elle l'ait voulu comme imposé d'en haut. Là encore il faudrait vérifier dans ses écrits.)

C'est quand même ce que l'on est nombreux à ressentir. En étant PE ou PLC, on fait partie du système EN qu'elle critique de manière virulente.

Spinoza1670 a écrit:
Il faut donc contourner le système par une stratégie éditoriale de grande envergure (voir ce que fait la librairie des écoles ou ce qu'a fait Freinet en son temps ou encore J. Anscombre, le fondateur de la Maison des Instituteurs, rebaptisé M.d.I.) mais aussi une action de formation au moins en ligne (via des blogs ou des forums). Tout ceci est incompatible avec un enseignement à plein temps pour être pleinement efficace. Ou alors on fait les choses lentement et à petite échelle et on risque d'être oublié par l'histoire.

Nous sommes bien d'accord. "Céline Alvarez, une institutrice révolutionnaire" (Le Monde) - Page 4 2252222100

par doctor who Dim 7 Sep 2014 - 20:22

Spinoza1670 a écrit:

Luigi_B a écrit:Encore un destin d'enseignant brisé dans "Le Monde" !

"Céline Alvarez, une institutrice révolutionnaire"... qui fait désormais la révolution de loin.

Extrait :

Faute de pouvoir élargir l'expérimentation, elle a pris la lourde décision de donner sa démission. Ensuite parce que ce n'est pas pour « professer », comme elle dit, que cette jolie trentenaire a passé en candidat libre, il y a cinq ans, le concours de l'enseignement. Et elle le justifie sans s'embarrasser de fausse modestie : « C'était pour infiltrer le système et parvenir à le changer, pas pour enseigner. Je me laissais trois ans pour proposer un environnement de classe faisant l'effet d'une bombe pédagogique, explique-t-elle, trouver les bons outils permettant de révéler spontanément tout le potentiel des enfants, et réussir à les diffuser auprès des enseignants.

Rien ne permet d'affirmer à 100% qu'elle critique les enseignants en général. On peut émettre l'hypothèse, mais pour en être sûr, il faudrait croiser cette citation du Monde avec d'autres textes ou propos de C. Alvarez.
Ce qui est sûr, c'est qu'elle critique le système scolaire, ce qui n'est quand même pas la même chose. Un système qui n'encourage pas assez les expérimentations comme celles du GRIP ou de C. Alvarez et même qui les censure. (Ce n'est tout de même pas elle qui brime la liberté pédagogique des enseignants, il ne faudrait pas renverser les choses. L'élargissement à d'autres classes, je ne pense pas qu'elle l'ait voulu comme imposé d'en haut. Là encore il faudrait vérifier dans ses écrits.)
Il faut donc contourner le système par une stratégie éditoriale de grande envergure (voir ce que fait la librairie des écoles ou ce qu'a fait Freinet en son temps ou encore J. Anscombre, le fondateur de la Maison des Instituteurs, rebaptisé M.d.I.) mais aussi une action de formation au moins en ligne (via des blogs ou des forums). Tout ceci est incompatible avec un enseignement à plein temps pour être pleinement efficace. Ou alors on fait les choses lentement et à petite échelle et on risque d'être oublié par l'histoire.

Oui, bien d'accord.

Je ne comprends pas comment m'on accepte en France qu'un nouvel instituteur n'ait pas eu une solide formation lui permettant de choisir sereinement des approches Montessori, Freinet, GRIP etc. Il y a effectivement là un scandale.

par fran24 Dim 7 Sep 2014 - 21:00

doctor who a écrit:
Je ne comprends pas comment on accepte en France qu'un nouvel instituteur n'ait pas eu une solide formation lui permettant de choisir sereinement des approches Montessori, Freinet, GRIP etc. Il y a effectivement là un scandale.

par gelsomina31 Dim 7 Sep 2014 - 21:16

fran24 a écrit:

doctor who a écrit:
Je ne comprends pas comment on accepte en France qu'un nouvel instituteur n'ait pas eu une solide formation lui permettant de choisir sereinement des approches Montessori, Freinet, GRIP etc. Il y a effectivement là un scandale.

par Luigi_B Dim 7 Sep 2014 - 22:08

Spinoza1670 a écrit:Ce qui est sûr, c'est qu'elle critique le système scolaire, ce qui n'est quand même pas la même chose. Un système qui n'encourage pas assez les expérimentations comme celles du GRIP ou de C. Alvarez et même qui les censure.

En l'occurrence, je me répète, Céline Alvarez n'a pas été censurée ni même découragée par le système. Au contraire elle a eu la liberté de pouvoir expérimenter, avec une très grande salle et beaucoup de matériel, dès sa première année d'enseignement. Qui a cette chance ?

par gelsomina31 Lun 8 Sep 2014 - 0:39

Luigi_B a écrit:

Spinoza1670 a écrit:Ce qui est sûr, c'est qu'elle critique le système scolaire, ce qui n'est quand même pas la même chose. Un système qui n'encourage pas assez les expérimentations comme celles du GRIP ou de C. Alvarez et même qui les censure.

En l'occurrence, je me répète, Céline Alvarez n'a pas été censurée ni même découragée par le système. Au contraire elle a eu la liberté de pouvoir expérimenter, avec une très grande salle et beaucoup de matériel, dès sa première année d'enseignement. Qui a cette chance ?

Très peu de personnes.. c'est peut être même la seule...

par fran24 Jeu 11 Sep 2014 - 20:15

L'explication et la suite des partages d'outils ( classe Montessori ):

http://lamaternelledesenfants.wordpress.com/2014/09/11/merci/

à suivre! Wink

par Presse-purée Sam 13 Sep 2014 - 11:14

http://lamaternelledesenfants.wordpress.com/la-recherche/

C'est parce qu'elle s'appuie sur Dehaene qu'elle se fait chier dessus par certains sur Twitter?

ça me rappelle les tweets et retweets frénétiques sur le rapport à charge contre le ROLL.

Il faut une carte spéciale pour avoir le droit d'avoir un avis intéressant sur le métier d'enseignant?

Edit: à la décharge des collègues qui se sont amusés à ses dépends sur Twitter, il faut dire que l'article du Monde est particulièrement inepte. On ne comprend pas pourquoi elle démissionne, on ne sait rien de ses méthodes et de son histoire dans l'enseignement, on sait juste qu'elle présente bien, comme dirait un macho que j'ai eu pour CdE.

Son blog est intéressant, en tout cas.

par 79 airlines Mer 16 Sep 2015 - 16:14

J'interviens à rebours sur ce fil, afin de prendre la défense vigoureuse de Céline Alvarez.
Certains ici l'ont jugée beaucoup trop vite :
1/ à la base elle est linguiste et au fait des trouvailles récentes des sciences cognitives.
2/ elle constate que l'école n'en tient peu ou pas compte
3/ elle se lance le défi de prouver in vivo ses intuitions. Dans ce but, elle passe et réussit le concours de PE
4/ elle trouve une écoute dans le cabinet de Luc Chatel qui lui demande où elle souhaite réaliser son test
5/ elle choisit une école maternelle ZEP à Gennevilliers
6/ elle réorganise sa classe, acquiert du matériel Montessori, obtient une Atsem à plein temps, mélange petite, moyenne et grande section
7/ au début, ses collègues et les parents sont déconcertés
8/ à la fin de l'année, 100 % de ses élèves savent lire, sont épanouis, transformés
10/ l'expérience dure trois ans, elle est suivie par le Crns qui valide les résultats
11/ l'EN met mystérieusement fin à l’expérience
12/ du coup elle démissionne pour diffuser son savoir par d'autres voies (son site, un livre en préparation)

par Langelot Mer 16 Sep 2015 - 20:26

100% des petites sections qui savent lire ! J'ai hâte de découvrir son livre.

par gelsomina31 Mer 16 Sep 2015 - 22:40

Pas de nouvelles depuis plus d'un an....

Son expérience m'intéresse, son futur livre aussi mais j'ai l'impression qu'elle reste inaccessible quand d'autres font moins de buzz et propose des choses concrètes (manuels, conseils, dialogue. Cf. le GRIP et notamment DoubleCasquette/Akwabon qui a été viré de ce forum).

par Marie Laetitia Jeu 17 Sep 2015 - 7:25

79 airlines a écrit:J'interviens à rebours sur ce fil, afin de prendre la défense vigoureuse de Céline Alvarez.
Certains ici l'ont jugée beaucoup trop vite :
1/ à la base elle est linguiste et au fait des trouvailles récentes des neuro-sciences
2/ elle constate que l'école n'en tient peu ou pas compte
3/ elle se lance le défi de prouver in vivo ses intuitions. Dans ce but, elle passe et réussit le concours de PE
4/ elle trouve une écoute dans le cabinet de Luc Chatel qui lui demande où elle souhaite réaliser son test
5/ elle choisit une école maternelle ZEP à Gennevilliers
6/ elle réorganise sa classe, acquiert du matériel Montessori, obtient une Atsem à plein temps, mélange petite, moyenne et grande section
7/ au début, ses collègues et les parents sont déconcertés
8/ à la fin de l'année, 100 % de ses élèves savent lire, sont épanouis, transformés
10/ l'expérience dure trois ans, elle est suivie par le Crns qui valide les résultats
11/ l'EN met mystérieusement fin à l’expérience
12/ du coup elle démissionne pour diffuser son savoir par d'autres voies (son site, un livre en préparation)

C'est un peu l'impression que j'ai à la lecture de l'article (écrit dans un style démago, détestable à souhait). Le fait qu'elle ait été en contact avec Dehaene plaide en sa faveur, en tout cas.

par fran24 Jeu 17 Sep 2015 - 7:50

gelsomina31 a écrit:Pas de nouvelles depuis plus d'un an....

Son expérience m'intéresse, son futur livre aussi mais j'ai l'impression qu'elle reste inaccessible quand d'autres font moins de buzz et propose des choses concrètes (manuels, conseils, dialogue. Cf. le GRIP et notamment DoubleCasquette/Akwabon qui a été viré de ce forum).

SI, SI des nouvelles: une formation a été organisée et ...suivie par 220 personnes fin août 2015
https://lamaternelledesenfants.wordpress.com/2015/08/29/une-rentree-sous-le-signe-du-changement/

cheers

par Sei Jeu 17 Sep 2015 - 10:08

gelsomina31 a écrit:Pas de nouvelles depuis plus d'un an....

Son expérience m'intéresse, son futur livre aussi mais j'ai l'impression qu'elle reste inaccessible quand d'autres font moins de buzz et propose des choses concrètes (manuels, conseils, dialogue. Cf. le GRIP et notamment DoubleCasquette/Akwabon qui a été viré de ce forum).

Elle n'est pas inaccessible du tout. Une amie scénographe l'a contactée parce qu'elle mène parfois des actions auprès de jeunes en difficulté scolaire et était intéressée par l'approche de Céline Alvarez. Elle a communiqué avec elle sans que cela pose le moindre problème.

Je sais aussi qu'elle conseille des collègues qui souhaitent proposer à leurs élèves un travail similaire au sien, mais n'ont pas les moyens d'acheter tout le matériel.

par 79 airlines Jeu 17 Sep 2015 - 11:33

oui il serait bien qu'une entreprise française se lance, car Céline renvoie plutôt vers un site de vente en ligne anglais.
A vue de nez, l'équipement complet d'une classe coûte dans les 3-4 000 euros. D'où l'intérêt d'acquérir du matériel robuste.
edit : un enseignant indique plutôt un total de 6 000 euros, hors mobilier.
En ajoutant "et maintenant, je cherche un mécène"

par gelsomina31 Jeu 17 Sep 2015 - 18:03

Sei a écrit:

gelsomina31 a écrit:Pas de nouvelles depuis plus d'un an....

Son expérience m'intéresse, son futur livre aussi mais j'ai l'impression qu'elle reste inaccessible quand d'autres font moins de buzz et propose des choses concrètes (manuels, conseils, dialogue. Cf. le GRIP et notamment DoubleCasquette/Akwabon qui a été viré de ce forum).

Elle n'est pas inaccessible du tout. Une amie scénographe l'a contactée parce qu'elle mène parfois des actions auprès de jeunes en difficulté scolaire et était intéressée par l'approche de Céline Alvarez. Elle a communiqué avec elle sans que cela pose le moindre problème.

Je sais aussi qu'elle conseille des collègues qui souhaitent proposer à leurs élèves un travail similaire au sien, mais n'ont pas les moyens d'acheter tout le matériel.

Je me suis abonnée à son blog et n'ai pas eu de nouvelles depuis de longs mois.
J'ai essayé régulièrement de trouver des infos sur son expérience et à part les vidéos de parents d'élèves éblouis par les résultats, je n'ai rien trouvé. J'ai essayé de la joindre et je n'y suis pas arrivée. J'ai peut être un peu exagéré sur le côté "inaccessible". Peut être n'ai-je vraiment pas eu de chance dans mes recherches sur le web.

Merci Fran24 pour le lien. Wink

par 79 airlines Ven 18 Sep 2015 - 11:12

je poste ici une ITW de Céline pour Bastamag : elle y explique clairement sa démarche et ce à quoi elle s'est heurtée. Attention, ça pique^^

http://www.bastamag.net/Rentree-scolaire-l-institutrice-qui-voulait-revolutionner-le-systeme-educatif

par fran24 Ven 18 Sep 2015 - 18:39

79 airlines a écrit:je poste ici une ITW de Céline pour Bastamag : elle y explique clairement sa démarche et ce à quoi elle s'est heurtée. Attention, ça pique^^

http://www.bastamag.net/Rentree-scolaire-l-institutrice-qui-voulait-revolutionner-le-systeme-educatif

Merci pour l'article clair! Very Happy

par fran24 Jeu 24 Sep 2015 - 18:02

Des nouvelles:

https://lamaternelledesenfants.wordpress.com/2015/09/23/votre-aide-pour-continuer/

par coindeparadis Jeu 1 Oct 2015 - 11:53

Je ne comprends pas bien. En gros c'est une classe Montessori ! Tant mieux pour les enfants (encore qu'il n' y ait pas que du bon dans la pédagogie Montessori) qui ont bénéficié de cet environnement. Mais où est l'extase ?

par lumeeka Jeu 1 Oct 2015 - 13:03

Pour les frais d'une école bilingue Montessori à Nice affraid

:
http://www.montessori-nice.fr/L_ecole.C.htm#La_scolarite.I

par coindeparadis Jeu 1 Oct 2015 - 13:07

Tu es sur du hors contrat soit minimum 2500 euros par an, mais j'ai vu jusqu'à 13 000 euros. Montessori est tendance (cf tous les cahiers de soutien, matériels d'éveil sensoriel... vendus en ce moment).