"Céline Alvarez, une institutrice révolutionnaire" (Le Monde)

Volubylis a écrit:au contraire, c'est énorme comme différence, de 10 à 20 fois plus cher en budget de fonctionnement, ce n'est pas rien!

Tu sais combien ça coute un passage piéton ou une rembarde de sécurité? D'autre part c'est a condition que tu brules tout en fin d'année.

C'est vrai, pisa c'est très représentatif de ce qui se fait en maternelle. Punaise, Alvarez parle de l'école maternelle pas du collège.
Comment un test passé à 15 ans peut-il montrer quoi que ce soit de ce qu'un élève a vécu entre 3 et 6 ans?

Elle dit avoir fait tester en priorité les élèves ayant déjà fait une année dans la classe, soit 15 élèves... alors qu'il y avait 25 élèves en année 1.
D'ailleurs, sur d'autre discussion, ailleurs, les fans  ne nient pas le départ de 10 élèves, on m'a juste signalé que c'était pour faire de la place pour accueillir des PS en gardant des GS et qu'il y avait eu deux déménagements.

the educator a écrit:

Volubylis a écrit:au contraire, c'est énorme comme différence, de 10 à 20 fois plus cher en budget de fonctionnement, ce n'est pas rien!

Tu sais combien ça coute un passage piéton ou une rembarde de sécurité? D'autre part c'est a condition que tu brules tout en fin d'année.

On se fout des autres postes budgétaires. Une mairie qui ne met que 17€/élève/an, se fout royalement de l'éducation! Elle ne va pas multiplié par 20 ce budget.

Volubylis a écrit:C'est vrai, pisa c'est très représentatif de ce qui se fait en maternelle.
Comment un test passé à 15 ans peut-il montrer quoi que ce soit de ce qu'un élève à vécu entre 3 et 6 ans?

Mais ce n'est pas du tout ce qu'elle dit. Elle dit que Pisa montre que le systeme est inégalitaire. Je ne sais pas pourquoi tu rappportes ça aux 3/6 ans, ça n'est pas ce qu'elle fait.

Elle dit avoir fait tester en priorité les élèves ayant déjà fait une année dans la classe, soit 15 élèves... alors qu'il y avait 25 élèves en année 1.

je ne dis pas le contraire, mais tu évoques le choix des 15 et ça elle l'explique. Effectivement il manque 8 élèves après un passage de 25 à 27. et pour le moment dans ma lecture, elle ne l'évoque pas.

Volubylis a écrit:On se fout des autres postes budgétaires. Une mairie qui ne met que 17€/élève/an, se fout royalement de l'éducation! Elle ne va pas multiplié par 20 ce budget.

Je ne sais pas comment tu calcules. Une mairie paie les locaux, tous les personnels hors EN, les fluides et energies, toute l'assurance, l'entretien, l'intégralité du matériel, etc... Je passe sur le périscolaire. Un budget, ça se vote.

Nous parlions budget matériel pédagogique, alias la dotation qu'on donne à chaque école pour faire ses commandes, payer ses projets... Le matériel péda ne s'achète pas avec d'autre budget.
On ne va pas prendre sur l'argent pour payer le personnelle, ni sur le maigre budget d'entretien, ni sur l'eau ou l'électricité. L'idée même est complètement idiote.
(juste en passant, la mairie n'a pas un poste budgétaire spéciale assurance de l'école, elle paie une assurance globale pour la totalité des locaux.)

c est quand même dommage.
Pour une fois que quelqu'un se décarcasse pour parler de Maria Montessori aux Français et pondre un livre de 450 pages pour montrer qu'il ne serait pas idiot d augmenter très fortement le budget des maternelles et laisser se développer une école plus respectueuse des rythmes de l'être humain il se trouve des hystériques pour lui tomber dessus à bras raccourcis.

79 airlines a écrit:c est quand même dommage.
Pour une fois que quelqu'un se décarcasse pour parler de Maria Montessori aux Français et pondre un livre de 450 pages pour montrer qu'il ne serait pas idiot d augmenter très fortement le budget des maternelles et laisser se développer une école plus respectueuse des rythmes de l'être humain il se trouve des hystériques pour lui tomber dessus à bras raccourcis.

En réponse aux hystériques qui l'encensent béatement sans connaitre grand-chose à la question :lol:

http://doublecasquette3.eklablog.com/pour-une-maternelle-du-xxie-siecle-sommaire-a126059366

79 airlines a écrit:c est quand même dommage.
Pour une fois que quelqu'un se décarcasse pour parler de Maria Montessori aux Français et pondre un livre de 450 pages pour montrer qu'il ne serait pas idiot d augmenter très fortement le budget des maternelles et laisser se développer une école plus respectueuse des rythmes de l'être humain il se trouve des hystériques pour lui tomber dessus à bras raccourcis.

Oui, parce qu'avant Maria Montessori n'était pas connue en France. On découvre la pédagogie Montessori, qui a un siècle, avec Céline Alvarez.

Reine Margot a écrit:

79 airlines a écrit:c est quand même dommage.
Pour une fois que quelqu'un se décarcasse pour parler de Maria Montessori aux Français et pondre un livre de 450 pages pour montrer qu'il ne serait pas idiot d augmenter très fortement le budget des maternelles et laisser se développer une école plus respectueuse des rythmes de l'être humain il se trouve des hystériques pour lui tomber dessus à bras raccourcis.

Oui, parce qu'avant Maria Montessori n'était pas connue en France. On découvre la pédagogie Montessori, qui a un siècle, avec Céline Alvarez.

Naaan, t'as pas compris, c'est interdisciplinaire. De la sorte, elle parle aux Français à la fois de Maria Montessori, et de Céline Alvarez.

Pédagogue innovante. Respect.

Oui, c'est que Maria Montessori n'avait pas découvert, comme Céline Alvarez, que "le secret, c'est l'amour".

79 airlines a écrit:c est quand même dommage.
Pour une fois que quelqu'un se décarcasse pour parler de Maria Montessori aux Français et pondre un livre de 450 pages pour montrer qu'il ne serait pas idiot d augmenter très fortement le budget des maternelles et laisser se développer une école plus respectueuse des rythmes de l'être humain il se trouve des hystériques pour lui tomber dessus à bras raccourcis.

Sérieusement tripler le budget des maternelles pour payer un matériel qui aurait eu des résultats sur 15, 20, 25 (?) élèves ?
Au passage certaines académies ont des classes de maternelle entre 29 et 32 élèves. Dont des enfants en situation de handicap. Et avec des allophones qui arrivent dans l'année. Ca c'est le réel.

Donc quand on nous montrera que les anciens élèves de Mme Alvarez explosent tout aux évaluations de CE1 et/ou de CE2, voir au test du protocole Zorman on en reparle. Ou si nous avons des témoignages dithyrambiques des enseignants qui lui succèdent dans lesquels ils expliquent que "c'est incroyable comme ils sont au-dessus du lot !."

On peut ajouter qu'il serait intéressant d'un point de vue scientifique de voir si c'est reproductible, si c'est dû au matériel ou à l'enseignante ou aux élèves. On pourrait avoir un début de réponse si Mme Alvarez consentait à prendre à nouveau une classe, sans son matériel (puisqu'il est passé je ne sais où). Ou si elle reprenait son (vieux) matériel mais avec de nouveaux élèves ...

Mais ça laisse moins de temps pour vendre des livres ...

Bin non dsl Maria Montessori n'est pas très connue faites un test dans la rue vous verrez.

79 airlines a écrit:Bin non dsl Maria Montessori n'est pas très connue faites un test dans la rue vous verrez.

Dans la rue ? Là où on te dira que les professeurs travaillent 15h par semaine sur deux jours, touchent 3 000 balles par moi, et ont six mois de vacances par an ? :lol:

Les gens qui lisent Céline Alvarez sont déjà plus ou moins au fait de l'EN et au moins intéressés par la pédagogie, elle ne sera pas lue par les parents de classes défavorisées parlant mal le français.

mais non, aucun livre sur la pédagogie Montessori avant Alvarez... c'est l'éditeur "L"école vivante" qui va être content de l'apprendre.
site de l'école vivante

J'ai fait le test auprès  d'une vingtaine de mes collègues  parents qui ont en moyenne bac +2 ou +, le nom Montessori est vaguement connu mais ça ne va guère plus loin. Deux ou trois connaissaient  mieux tout en déplorant que "ça n existe pas à Niort".
Et regardez bien ce forum : des jeunes enseignants déplorent n'en avoir jamais entendu parler.

Reine Margot a écrit:Les gens qui lisent Céline Alvarez sont déjà plus ou moins au fait de l'EN et au moins intéressés par la pédagogie, elle ne sera pas lue par les parents de classes défavorisées parlant mal le français.

Ha non bien sûr en revanche ses apparitions à la télé et dans la presse grand public peuvent jouer un rôle.

79 airlines a écrit:J'ai fait le test auprès  d'une vingtaine de mes collègues  parents qui ont en moyenne bac +2 ou +, le nom Montessori est vaguement connu mais ça ne va guère plus loin. Deux ou trois connaissaient  mieux tout en déplorant que "ça n existe pas à Niort".
Et regardez bien ce forum : des jeunes enseignants déplorent n'en avoir jamais entendu parler.

Pour les premiers, combien sont en poste en maternelle ? Et s'ils attendent le JT de France 2 ou de TF1 pour se renseigner, c'est... disons bien dommage pour eux

Pour les seconds, ma foi, même chose : dommage d'attendre un JT pour se renseigner un peu sur son propre métier. Et s'ils suivent les fils des PE, ici même sur Néo, ils ont déjà une idée assez précise du boulot fait par les collègues.

...mais aujourd'hui, ils connaissent au moins le nom de Céline Alvarez, bien sûr, ça change tout :lol:

Il y a erreur mes collègues ne sont pas enseignants.
Juste parents.

79 airlines a écrit:Il y a erreur mes collègues ne sont pas enseignants.
Juste parents.

C'était ce que sous-entendait ma question "combien sont en poste en maternelle", hein
Donc, disais-je, qu'un non professionnel de l'enseignement ne soit pas super calé sur des questions d'enseignement n'est guère surprenant, n'en déplaise à cette mode qui autorise Monsieur et Madame Tout-le-Monde à se poser en expert de notre boulot parce qu'ils connaissent super bien l'école, ils y sont allés, et tout

Cela dit, tant qu'on est dans les études sociologiques poussées menées au doigt mouillé dans son entourage, j'ai l'anecdote rigolote d'une pote dont les deux gamines étaient scolarisées dans une école Montessori et qui n'en savait absolument rien :lol: Pour elle, c'était la maternelle, quoi, garderie, changeage de couche et surveillance de sieste par des bac +5

Ok j en conclus donc que vous même en connaissez un rayon sur le sujet ?

79 airlines a écrit:Ok j en conclus donc que vous même en connaissez un rayon sur le sujet ?

Certes non :lol: J'ai lu ce qu'en disent les collègues PE qui s'expriment sur ce sujet.

Ha, et un ou deux livres, aussi

Pas d idée donc sur le pourquoi du comment plusieurs membres de ce forum pensent qu'il vaut mieux ne pas se vanter auprès de son inspecteur de pratiquer cette méthode ?
Serait-ce qu'elle est naze ?

79 airlines a écrit:Pas d idée donc sur le pourquoi du comment plusieurs membres de ce forum pensent qu'il vaut mieux ne pas se vanter auprès de son inspecteur de pratiquer cette méthode ?
Serait-ce qu'elle est naze ?

C'est à eux qu'il faut poser la question
Et, encore une fois, ce n'est pas la méthode qui me pose problème, mais la façon de faire de Céline Alvarez, ainsi que l'enthousiasme béat et dénué de tout sens critique qu'elle suscite, chez toi comme chez d'autres ^^ Quand bien même je ne connaîtrais strictement rien à la méthode Montessori, je n'oublierais pas que je t'ai vu très enthousiaste, quoique sans l'avoir lu, de ton propre aveu, du "manuel" de Casali. Vu ce que je pense de cette sombre bouse (le manuel, hein, pas ton petit frère. Je ne me permettrais pas ), il y aurait de quoi m'inspirer une certaine méfiance quant à tes accès d'enthousiasme