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Tos
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par Tos 05.09.14 16:32
ai-je commis une faute sans le savoir ?

mon sujet : https://www.neoprofs.org/t81187-a-l-aide-livrets-programme-cned-seconde-ses   ; apparait verrouillé .... je suis pourtant bien dans la m...élasse.

Partage de documents du Cned : Pourquoi mon sujet est il verrouillé ? 3795679266


Dernière édition par John le 05.09.14 17:02, édité 1 fois (Raison : Sujet précisé)
Oudemia
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Partage de documents du Cned : Pourquoi mon sujet est il verrouillé ? Empty Re: Partage de documents du Cned : Pourquoi mon sujet est il verrouillé ?

par Oudemia 05.09.14 16:35
Sans doute parce que les documents CNED sont protégés et ne doivent pas être communiqués hors leur circuit officiel.

J'ai bon ?
Tos
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par Tos 05.09.14 16:39
Si c'est le cas, alors pourquoi ne pas répondre a mon message en me l'expliquant ou m'envoyer un MP au lieu de fermer le message sans autre forme de procès ?
Artysia
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par Artysia 05.09.14 16:43
Oui, il me semble que cette demande est illégale.
Oudemia
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par Oudemia 05.09.14 16:47
Tos a écrit:Si c'est le cas, alors pourquoi ne pas répondre a mon message en me l'expliquant ou m'envoyer un MP au lieu de fermer le message sans autre forme de procès ?
Sans doute parce que les modérateurs ont je ne sais combien de fils à surveiller (en plus de leurs classes veneration ), et qu'une réponse peut être donnée par un autre qu'eux, la preuve...
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InviteeS
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Partage de documents du Cned : Pourquoi mon sujet est il verrouillé ? Empty Re: Partage de documents du Cned : Pourquoi mon sujet est il verrouillé ?

par InviteeS 05.09.14 16:49
Oudemia a écrit:
Tos a écrit:Si c'est le cas, alors pourquoi ne pas répondre a mon message en me l'expliquant ou m'envoyer un MP au lieu de fermer le message sans autre forme de procès ?
Sans doute parce que les modérateurs ont je ne sais combien de fils à surveiller (en plus de leurs classes  veneration ), et qu'une réponse peut être donnée par un autre qu'eux, la preuve...

Alors ça, ça m'épate aussi veneration
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Invité
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Partage de documents du Cned : Pourquoi mon sujet est il verrouillé ? Empty Re: Partage de documents du Cned : Pourquoi mon sujet est il verrouillé ?

par Invité 05.09.14 16:54
Tos a écrit:Si c'est le cas, alors pourquoi ne pas répondre a mon message en me l'expliquant ou m'envoyer un MP au lieu de fermer le message sans autre forme de procès ?
Comme certains membres te l'ont expliqué, nous verrouillons ou corbeillons parfois très vite avant de partir ou de vaquer à des occupations urgentes, et nous n'avons donc pas forcément le temps d'envoyer un mp.
J'ajoute que les questions concernant la modération doivent se poser par mp.
John
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Médiateur

Partage de documents du Cned : Pourquoi mon sujet est il verrouillé ? Empty Re: Partage de documents du Cned : Pourquoi mon sujet est il verrouillé ?

par John 05.09.14 16:59
Complément d'information  :

Ce que tu as fait est illégal.
Si tu venais sur un site où les modérateurs font régner un régime de terreur ou de censure, tu aurais été bannie pour cette demande illégale. Ici, on se contente de verrouiller le topic et de mettre un message pour prévenir l'utilisateur que son fil pose problème (holderfar explique ci-dessus pourquoi la seconde partie n'a pas été faite tout de suite dans ce cas).

Le Cned est déjà intervenu directement sur des forums (pas le nôtre) pour lutter contre la diffusion abusive de documents qui lui appartiennent : s'ils demandent à te contacter, je les laisserai t'expliquer la raison pour laquelle ton fil a été verrouillé.
J'ajoute que j'ai précisé le titre du sujet pour que les prochains membres du forum voulant demander des documents du Cned voient directement le titre de ce topic lors de leurs recherches, et se découragent ainsi de poster leur demande.

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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
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par Fesseur Pro 05.09.14 17:10
John a écrit:Si tu venais sur un site où les modérateurs font régner un régime de terreur ou de censure, tu aurais été bannie pour cette demande illégale. Ici, on se contente de verrouiller le topic et de mettre un message pour prévenir l'utilisateur que son fil pose problème (holderfar explique ci-dessus pourquoi la seconde partie n'a pas été faite tout de suite dans ce cas).
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Partage de documents du Cned : Pourquoi mon sujet est il verrouillé ? Empty Re: Partage de documents du Cned : Pourquoi mon sujet est il verrouillé ?

par Tos 05.09.14 20:30
Merci pour les explications (euh, je n'avais accusé personne de censure non plus hein ...je ne sais pas d'où ça vient mais pas de moi) . 
En l’occurrence, notre établissement étant conventionné avec le CNED pour la seconde, je ne voyais pas forcément le mal à me procurer ce qui va nous arriver avec minimum 15 jours de retard à cause du dédouanement, donc autant de semaines à rattraper pour les élèves, ce qui n'est pas forcément un bon début d'année ! Loin de moi l'envie ou l'idée d'ouvrir un commerce en ligne de cours du CNED.
Bref, nous prendrons donc notre mal en patience.
pmuller
pmuller
Habitué du forum

Partage de documents du Cned : Pourquoi mon sujet est il verrouillé ? Empty Re: Partage de documents du Cned : Pourquoi mon sujet est il verrouillé ?

par pmuller 06.09.14 6:32
John a écrit:Complément d'information  :

Ce que tu as fait est illégal.
Si tu venais sur un site où les modérateurs font régner un régime de terreur ou de censure, tu aurais été bannie pour cette demande illégale.

Allez, encore un banni !

John a écrit:
Le Cned est déjà intervenu directement sur des forums (pas le nôtre) pour lutter contre la diffusion abusive de documents qui lui appartiennent : s'ils demandent à te contacter, je les laisserai t'expliquer la raison pour laquelle ton fil a été verrouillé.

Oui, ils lui expliqueront. Mais avec gentillesse, car ils n'ont pas intérêt non plus qu'elle aille ailleurs qu'au Cned.

Sur le principe des droits d'auteurs, c'est toujours gênant de donner un document qui devrait être payé pour que l'auteur touche sa rémunération. Parce qu'il y a un travail derrière.

Mais il faut aussi être clair : dans l'EN, si les professeurs respectaient le droit d'auteur, les élèves auraient un cours comme il y a 50 ans qui suit le manuel qu'ils ont acheté. Et puis les textes, au lieu de les photocopier, on les dicterait, ce qui d'ailleurs ferait le plus grand bien à ces chers bambins.

On ne pourrait pas avoir recours à Youtube, dont la plupart des vidéos sont mises à disposition illégalement, etc. De toute manière, c'est ridicule, si tu as déjà fait un voyage scolaire, tu sais sans doute que tu ne peux pas passer des dvd achetés en france dans le bus jusqu'au moment où le bus a franchi la frontière et où les foudres de la sacem disparaissent comme par miracle. Sur le fond, il faudrait que les usages pédagogiques soient exclus de ces règles, car le professeur n'utilise pas les documents pour son plaisir, mais pour le bien de ses élèves.
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Ruggera7
Neoprof expérimenté

Partage de documents du Cned : Pourquoi mon sujet est il verrouillé ? Empty Re: Partage de documents du Cned : Pourquoi mon sujet est il verrouillé ?

par Ruggera7 06.09.14 7:16
A propos du CNED, l'année dernière je parvenais à consulter leurs cours ("Académie en ligne") dont je m'étais inspirée pour une évaluation finale. Je viens d'essayer à nouveau et la page ne s'ouvre pas; seulement un message d'erreur!
Quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi?
Aranel53
Aranel53
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Partage de documents du Cned : Pourquoi mon sujet est il verrouillé ? Empty Re: Partage de documents du Cned : Pourquoi mon sujet est il verrouillé ?

par Aranel53 06.09.14 7:36
pmuller a écrit:Mais il faut aussi être clair : dans l'EN, si les professeurs respectaient le droit d'auteur, les élèves auraient un cours comme il y a 50 ans qui suit le manuel qu'ils ont acheté. Et puis les textes, au lieu de les photocopier, on les dicterait, ce qui d'ailleurs ferait le plus grand bien à ces chers bambins.
Pour les photocopies, ce que tu dis est faux. Les établissements cotisent au centre français d'exploitation du droit de copie et régulièrement des enquêtes sont faites pour savoir qu'est-ce qui est photocopié et/ou projeté en classe pour rémunérer en conséquence les ayant droits.
Pour le reste, on a le droit de passer des extraits d'oeuvres cinématographiques et musicales en plus des oeuvres papier...

http://eduscol.education.fr/numerique/textes/reglementaires/aspects-juridiques/droit-auteur

« extraits » pour les publications papier s'entend :
. pour ce qui concerne les publications périodiques imprimées : l'extrait peut s'entendre de la reprise intégrale d'un article, étant convenu qu'un même travail pédagogique ou de recherche ne peut inclure plus de deux articles d'une même parution, dans la limite de 10 % de la pagination,

. pour ce qui concerne des œuvres éditées sous forme de livre : l'extrait ne peut excéder 5 pages d'un livre dans la limite de 20 % de la pagination de l'ouvrage, par travail pédagogique ou de recherche ; dans le cas particulier d'une oeuvre conçue à des fins pédagogiques, l'extrait ne peut excéder 4 pages consécutives, par travail pédagogique ou de recherche, dans la limite de 5 % de la pagination de l'ouvrage par classe et par an,

. pour ce qui concerne les œuvres musicales : l'extrait ne peut excéder 3 pages consécutives, dans la limite de 20 % de l'œuvre musicale concernée (paroles et/ou musique), par travail pédagogique ou de recherche, par classe et par an ; dans le cas particulier des ouvrages de formation ou d'éducation musicales et des méthodes instrumentales, l'extrait ne peut excéder 2 pages consécutives d'une même œuvre musicale, par travail pédagogique ou de recherche, par classe et par an, dans la limite de 5 % d'une même œuvre musicale (paroles et/ou musique),

. pour ce qui concerne les œuvres des arts visuels (arts graphiques, plastiques, photographiques, architecturaux, etc.), la notion d'extrait est inopérante. Les utilisations prévues par l'accord portent donc sur les œuvres des arts visuels considérées dans leur forme intégrale ;

« extrait » d'œuvres ou d'enregistrements musicaux... s'entend de l'utilisation partielle d'une œuvre musicale ou de l'enregistrement sonore d'une œuvre musicale, ou d'une vidéo-musique, limitée à trente secondes, et en tout état de cause inférieure au dixième de la durée totale de l'œuvre intégrale. En cas d'utilisation de plusieurs extraits d'une même œuvre, la durée totale de ces extraits ne peut excéder 15 % de la durée totale de l'œuvre

Est couverte par le présent accord la représentation dans la classe, aux élèves ou aux étudiants, d'extraits d'œuvres qu'il vise.
Est en outre autorisée la représentation dans la classe, aux élèves ou aux étudiants, d'œuvres intégrales diffusées en mode hertzien, analogique ou numérique, par un service de communication audiovisuelle non payant, ainsi que les reproductions temporaires de telles œuvres exclusivement destinées à cette fin.

Donc bon... D'ailleurs, même si tu les dicte, il faut le signaler au CFC ! Wink

_________________
« Comme le feu de la pierre ne sort, Sans la frapper du fer par violence : Semblablement sans faire grand effort, La Vérité ne sort en évidence. »
Guillaume De La Perrière, 1553.
Ingeborg B.
Ingeborg B.
Esprit éclairé

Partage de documents du Cned : Pourquoi mon sujet est il verrouillé ? Empty Re: Partage de documents du Cned : Pourquoi mon sujet est il verrouillé ?

par Ingeborg B. 06.09.14 8:06
pmuller a écrit:
John a écrit:Complément d'information  :

Ce que tu as fait est illégal.
Si tu venais sur un site où les modérateurs font régner un régime de terreur ou de censure, tu aurais été bannie pour cette demande illégale.

Allez, encore un banni !

John a écrit:
Le Cned est déjà intervenu directement sur des forums (pas le nôtre) pour lutter contre la diffusion abusive de documents qui lui appartiennent : s'ils demandent à te contacter, je les laisserai t'expliquer la raison pour laquelle ton fil a été verrouillé.

Oui, ils lui expliqueront. Mais avec gentillesse, car ils n'ont pas intérêt non plus qu'elle aille ailleurs qu'au Cned.

Sur le principe des droits d'auteurs, c'est toujours gênant de donner un document qui devrait être payé pour que l'auteur touche sa rémunération. Parce qu'il y a un travail derrière.

Mais il faut aussi être clair : dans l'EN, si les professeurs respectaient le droit d'auteur, les élèves auraient un cours comme il y a 50 ans qui suit le manuel qu'ils ont acheté. Et puis les textes, au lieu de les photocopier, on les dicterait, ce qui d'ailleurs ferait le plus grand bien à ces chers bambins.

On ne pourrait pas avoir recours à Youtube, dont la plupart des vidéos sont mises à disposition illégalement, etc. De toute manière, c'est ridicule, si tu as déjà fait un voyage scolaire, tu sais sans doute que tu ne peux pas passer des dvd achetés en france dans le bus jusqu'au moment où le bus a franchi la frontière et où les foudres de la sacem disparaissent comme par miracle. Sur le fond, il faudrait que les usages pédagogiques soient exclus de ces règles, car le professeur n'utilise pas les documents pour son plaisir, mais pour le bien de ses élèves.
C'est affligeant  de constater qu'un prof d'HG ignore la loi.
Ben, oui un modérateur ne va pas encourager les pratiques illégales.
Je trouve dingue en ce moment le nombre de personnes, si à cheval sur les règles quand il s'agit de leurs élèves, qui s'assoient sur ces dites règles et lois.
Courage aux modérateurs qui n'ont pas démérité dans leur engagement désintéressé.
ycombe
ycombe
Monarque

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par ycombe 06.09.14 8:35
John a écrit:Complément d'information  :

Ce que tu as fait est illégal.

À peine. Incitation à commettre un délit, peut être? C'est surtout une réponse positive qui serait illégale.

J'ai lu le fil et je n'ai pas très bien compris. C'est pour utiliser en classe les documents du CNED? C'est possible ça? Il doit falloir que l'établissement passe directement une convention avec le CNED, si c'est le cas pourquoi ne pas contacter directement le CNED pour avoir une version électronique si la poste ne marche pas?


_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
Hermione0908
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Modérateur

Partage de documents du Cned : Pourquoi mon sujet est il verrouillé ? Empty Re: Partage de documents du Cned : Pourquoi mon sujet est il verrouillé ?

par Hermione0908 06.09.14 11:16
pmuller a écrit:
John a écrit:Complément d'information  :

Ce que tu as fait est illégal.
Si tu venais sur un site où les modérateurs font régner un régime de terreur ou de censure, tu aurais été bannie pour cette demande illégale.

Allez, encore un banni !

John a écrit:
Le Cned est déjà intervenu directement sur des forums (pas le nôtre) pour lutter contre la diffusion abusive de documents qui lui appartiennent : s'ils demandent à te contacter, je les laisserai t'expliquer la raison pour laquelle ton fil a été verrouillé.

Oui, ils lui expliqueront. Mais avec gentillesse, car ils n'ont pas intérêt non plus qu'elle aille ailleurs qu'au Cned.

Sur le principe des droits d'auteurs, c'est toujours gênant de donner un document qui devrait être payé pour que l'auteur touche sa rémunération. Parce qu'il y a un travail derrière.

Mais il faut aussi être clair : dans l'EN, si les professeurs respectaient le droit d'auteur, les élèves auraient un cours comme il y a 50 ans qui suit le manuel qu'ils ont acheté. Et puis les textes, au lieu de les photocopier, on les dicterait, ce qui d'ailleurs ferait le plus grand bien à ces chers bambins.

On ne pourrait pas avoir recours à Youtube, dont la plupart des vidéos sont mises à disposition illégalement, etc. De toute manière, c'est ridicule, si tu as déjà fait un voyage scolaire, tu sais sans doute que tu ne peux pas passer des dvd achetés en france dans le bus jusqu'au moment où le bus a franchi la frontière et où les foudres de la sacem disparaissent comme par miracle. Sur le fond, il faudrait que les usages pédagogiques soient exclus de ces règles, car le professeur n'utilise pas les documents pour son plaisir, mais pour le bien de ses élèves.
Non, le CNED n'expliquera pas avec gentillesse, mais avec la plus grande fermeté et avec raison.
Je le sais pour y avoir travaillé l'an dernier. Il nous a été demandé la plus grande vigilance concernant les ressources mises illégalement en ligne, et la politique de fermeté à ce sujet a été rappelée.
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User5899
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Partage de documents du Cned : Pourquoi mon sujet est il verrouillé ? Empty Re: Partage de documents du Cned : Pourquoi mon sujet est il verrouillé ?

par User5899 06.09.14 11:34
pmuller a écrit:il faut aussi être clair : dans l'EN, si les professeurs respectaient le droit d'auteur, les élèves auraient un cours comme il y a 50 ans qui suit le manuel qu'ils ont acheté.
Si ça se trouve, ils sauraient ainsi deux ou trois choses en sortant du lycée, d'ailleurs Rolling Eyes
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User5899
Demi-dieu

Partage de documents du Cned : Pourquoi mon sujet est il verrouillé ? Empty Re: Partage de documents du Cned : Pourquoi mon sujet est il verrouillé ?

par User5899 06.09.14 11:36
Ingeborg B. a écrit:Courage aux modérateurs qui n'ont pas démérité dans leur engagement désintéressé.
A quand un livre d'Holderfar ou de Celeborn, Merci pour ce moment ? :lol:
philann
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Partage de documents du Cned : Pourquoi mon sujet est il verrouillé ? Empty Re: Partage de documents du Cned : Pourquoi mon sujet est il verrouillé ?

par philann 06.09.14 11:38
Même si quotidiennement notre pratique est autre...il est quand même normal et légitime de ne pas appeler publiquement sur un forum à plagier un travail qui n'est pas libre de droit!

Pratique ne veut pas dire licence! Rolling Eyes

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2014-2015: poste fixe dans les Hauts de Seine  Very Happy  Very Happy  Very Happy
2013-2014: certifiée stagiaire dans les Hauts de Seine cheers 
2011-2013: prof. contractuelle dans l'Essonne
Elyas
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Esprit sacré

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par Elyas 06.09.14 11:42
Connaissant un directeur du cned indirectement, ils ne plaisantent pas avec ça. La modération à protégé le membre en effaçant le sujet.
Ingeborg B.
Ingeborg B.
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par Ingeborg B. 06.09.14 18:43
Cripure a écrit:
Ingeborg B. a écrit:Courage aux modérateurs qui n'ont pas démérité dans leur engagement désintéressé.
A quand un livre d'Holderfar ou de Celeborn, Merci pour ce moment ? :lol:
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Partage de documents du Cned : Pourquoi mon sujet est il verrouillé ? Empty Re: Partage de documents du Cned : Pourquoi mon sujet est il verrouillé ?

par Invité 06.09.14 18:47
Cripure a écrit:
Ingeborg B. a écrit:Courage aux modérateurs qui n'ont pas démérité dans leur engagement désintéressé.
A quand un livre d'Holderfar ou de Celeborn, Merci pour ce moment ? :lol:
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Partage de documents du Cned : Pourquoi mon sujet est il verrouillé ? Empty Re: Partage de documents du Cned : Pourquoi mon sujet est il verrouillé ?

par pmuller 07.09.14 7:19
Personnellement, je n'ai fait qu'une seule expérience avec le Cned pour la préparation d'un concours, et c'était mitigé ; effectivement souvent des retards. Donc je n'ai sans doute pas l'expérience de ceux qui pratiquent beaucoup et qui auraient été "foudroyés" par un directeur.
Néanmoins, nul ne peut ignorer - ce que dit d'ailleurs le membre qui s'étonne de voir son sujet verrouillé (d'ailleurs, s'il est verrouillé, je m'étonne qu'on puisse y poster) - que quand on achète un ouvrage, ce que son établissement a fait, on acquiert une partie des droits. Et en particulier le droit d'utiliser le document, quel que soit son support.
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Partage de documents du Cned : Pourquoi mon sujet est il verrouillé ? Empty Re: Partage de documents du Cned : Pourquoi mon sujet est il verrouillé ?

par Hermione0908 07.09.14 15:10
pmuller a écrit:Personnellement, je n'ai fait qu'une seule expérience avec le Cned pour la préparation d'un concours, et c'était mitigé ; effectivement souvent des retards. Donc je n'ai sans doute pas l'expérience de ceux qui pratiquent beaucoup et qui auraient été "foudroyés" par un directeur.
Néanmoins, nul ne peut ignorer - ce que dit d'ailleurs le membre qui s'étonne de voir son sujet verrouillé (d'ailleurs, s'il est verrouillé, je m'étonne qu'on puisse y poster) - que quand on achète un ouvrage, ce que son établissement a fait, on acquiert une partie des droits. Et en particulier le droit d'utiliser le document, quel que soit son support.

Je parle de mon expérience en tant que vacataire embauchée par le CNED. Et je ne parle pas d'être foudroyé. Simplement, j'ai eu plusieurs mails à ce sujet, il nous est demandé la plus grande vigilance concernant la présence sur le net de cours et corrigés ailleurs que dans l'académie en ligne. Et ceux qui mettent à disposition ces corrigés sont passibles de poursuites.

Ensuite, on acquiert le droit d'utiliser le document à des fins personnelles, et en aucun cas dans le cadre public. C'est comme un DVD qu'il est interdit de pirater, ou un livre qu'il est interdit de numériser totalement pour le mettre à disposition de n'importe qui.

Donc sa demande ici n'est pas légitime, de même que la personne qui lui aurait fourni les documents n'aurait pas plus de légitimité à le faire.
Cette demande est de la même veine que celles qui demandent des pistes audio en langue.
Balthamos
Balthamos
Doyen

Partage de documents du Cned : Pourquoi mon sujet est il verrouillé ? Empty Re: Partage de documents du Cned : Pourquoi mon sujet est il verrouillé ?

par Balthamos 07.09.14 15:25
La politique du CNED est peut être à éclaircir.
Entre mettre en ligne les cours du primaire au lycée sur un site sans pub (l'académieen ligne) accessible gratuitement aux utilisateurs et faire la guerre à ceux qui veulent utiliser les cours....

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