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- JohnMédiateur
Andreas Shleicher (OCDE) considère que "l'enseignement n'est pas pertinent en France".
On aimerait savoir en quoi l'OCDE est pertinente où que ce soit.
http://www.lemonde.fr/societe/article/2014/08/29/andreas-schleicher-ocde-en-france-l-enseignement-n-est-pas-pertinent_4478859_3224.html
On aimerait savoir en quoi l'OCDE est pertinente où que ce soit.
Comment qualifieriez-vous globalement le système français ?
Les résultats obtenus dans les classements internationaux sont très en dessous de ce qu'on pourrait attendre de la France. Par ailleurs, l'école française est l'une des plus inégalitaires au monde, alors que l'égalité est un sujet omniprésent dans le débat. Elle est très loin de l'idéal dont rêve ce pays, en dépit d'efforts conséquents comme le temps que les jeunes Français passent en classe et l'âge précoce auquel on les y envoie !
Quelle est la raison majeure de ce marasme ?
L'enseignement n'est pas pertinent en France. On y est en décalage.
http://www.lemonde.fr/societe/article/2014/08/29/andreas-schleicher-ocde-en-france-l-enseignement-n-est-pas-pertinent_4478859_3224.html
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- senaNiveau 8
Notre lecture de ce cher quotidien du soir ressemble à cela.
https://www.youtube.com/watch?v=4mCnXEjahg0
https://www.youtube.com/watch?v=4mCnXEjahg0
- JohnMédiateur
Andreas Schleicher parlant de decalage avec la realité, c'est tout de meme savoureux...
Les locaux de l'OCDE sont dans les plus beaux et les plus chers quartiers de Paris, l'OCDE ne fait rien pour l'éducation à part des colloques, des cocktails et des études au coût faramineux, et ce monsieur qui ne sait même pas combien d'enseignants on pourrait payer rien qu'avec son salaire à lui tout seul vient donner des leçons et trouve qu'on n'est pas "pertinents".
M. Schleicher n'a pas froid aux yeux...
Les locaux de l'OCDE sont dans les plus beaux et les plus chers quartiers de Paris, l'OCDE ne fait rien pour l'éducation à part des colloques, des cocktails et des études au coût faramineux, et ce monsieur qui ne sait même pas combien d'enseignants on pourrait payer rien qu'avec son salaire à lui tout seul vient donner des leçons et trouve qu'on n'est pas "pertinents".
M. Schleicher n'a pas froid aux yeux...
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- senaNiveau 8
Andreas Schleicher a reçu une lettre très pertinente mais le Monde ne le dit pas.
http://micheldelord.info/hdm-letter.pdf
http://micheldelord.info/hdm-letter.pdf
- OlympiasProphète
On est gâtés !!!!!!!!
La réponse est très bien.
La réponse est très bien.
- CeladonDemi-dieu
En effet ! Toutefois, il dit quelque chose de vrai : la manière dont les réformes sont imaginées en France -"pensées dans le secret des cabinets ministériels par des gens très intelligents et (...) ensuite imposées aux enseignants et aux parents"- aggrave la tendance.John a écrit:Andreas Schleicher parlant de decalage avec la realité, c'est tout de meme savoureux...
Les locaux de l'OCDE sont dans les plus beaux et les plus chers quartiers de Paris, l'OCDE ne fait rien pour l'éducation à part des colloques, des cocktails et des études au coût faramineux, et ce monsieur qui ne sait même pas combien d'enseignants on pourrait payer rien qu'avec son salaire à lui tout seul vient donner des leçons et trouve qu'on n'est pas "pertinents".
M. Schleicher n'a pas froid aux yeux...
Et aussi : enseignement prodigué par des enseignants considérés comme des ouvriers d'usine par leurs autorités et leurs syndicats .
- OlympiasProphète
John a écrit:Andreas Schleicher parlant de decalage avec la realité, c'est tout de meme savoureux...
Les locaux de l'OCDE sont dans les plus beaux et les plus chers quartiers de Paris, l'OCDE ne fait rien pour l'éducation à part des colloques, des cocktails et des études au coût faramineux, et ce monsieur qui ne sait même pas combien d'enseignants on pourrait payer rien qu'avec son salaire à lui tout seul vient donner des leçons et trouve qu'on n'est pas "pertinents".
M. Schleicher n'a pas froid aux yeux...
Mais il veut nous instruire !!
https://www.ted.com/talks/andreas_schleicher_use_data_to_build_better_schools?language=fr
- neomathÉrudit
+1Olympias a écrit:On est gâtés !!!!!!!!
La réponse est très bien.
- User5899Demi-dieu
Vous vous faites du mal avec ces buses.
- DaphnéDemi-dieu
Olympias a écrit:On est gâtés !!!!!!!!
La réponse est très bien.
+ 2
- BoubouleDoyen
Celadon a écrit:
En effet ! Toutefois, il dit quelque chose de vrai : la manière dont les réformes sont imaginées en France -"pensées dans le secret des cabinets ministériels par des gens très intelligents et (...) ensuite imposées aux enseignants et aux parents"- aggrave la tendance.
Et aussi : enseignement prodigué par des enseignants considérés comme des ouvriers d'usine par leurs autorités et leurs syndicats .
Je suis d'accord avec ces deux points.
- Luigi_BGrand Maître
Cet entretien est un tissu de contradictions assez sidérant. :shock:
Voilà une perspective utilitariste, au sens le plus restreint, qui change bien des choses : l'école doit avant tout former des employés.
Mais au fait : qui est "le monde moderne" qui "s'intéresse à ce que vous savez en faire" ? L'entreprise, bien sûr ! Voilà toute une philosophie, bien libérale, de l'éducation qui s'exprime ainsi ingénument ! Le savoir libérateur, émancipateur, libéral au sens premier du terme, on s'en moque. Ce qui compte, c'est le savoir exploitable.
Quant aux stéréotypes, M. Schleicher nous ferait presque croire que les pays asiatiques, qui viennent de déclasser la Finlande, eldorado pédagogique en perte de vitesse, pratiquent les nouvelles pédagogies !
C'est vrai qu'en France il y a comme un petit problème de discipline puisque, selon PISA, la France est 58e sur 64 pour le climat de discipline en cours. Mais ça, M. Schleicher se garde bien d'en parler
C'est vrai que la Finlande applique également une politique d'excellence puisque l'entrée au lycée, à l'issue d'une école fondamentale supposée égalitaire, se fait par sélection, voire par examens pour les meilleurs lycées. Et ne parlons pas de l'entrée à l'université, qui n'est pas de droit et ne concerne qu'une minorité !
Par ailleurs c'est exactement ce qui se passe en France. M. Schleicher a l'air d'être un grand connaisseur de notre système scolaire.
C'est vrai que le Ministère est tellement paralysé par la peur des syndicats qu'il a su imposer récemment des mesures comme la réforme des rythmes scolaires, la baisse du pouvoir d'achat des enseignants avec le gel du point d'indice de la fonction publique depuis 2010, la suppression de rares avantages avec la réforme des statut de 1950 etc.
En même temps cette considération a quelque chose de vrai quand on considère la position des syndicats réformistes, plus préoccupés de nouvelles pédagogies destructrices que des conditions de travail de leurs adhérents... Le rêve de l'OCDE libérale : une France ou le Sgen et le SE-UNSA règneraient sans partage sur les syndicats enseignants !
Les pédagogistes et les libéraux de l'éducation main dans la main, un spectacle toujours touchant !
Merci pour tous ces conseils avisés, M. Schleicher !
Voilà donc le titre, stigmatisant pour les enseignants en cette veille de rentrée, que retient Maryline Baumard. La phrase est d'ailleurs tronquée et c'est bien dommage : "En France plus qu’ailleurs, on n'enseigne pas suffisamment ce qui sera pertinent pour réussir sa vie!"« En France, l'enseignement n'est pas pertinent »
Voilà une perspective utilitariste, au sens le plus restreint, qui change bien des choses : l'école doit avant tout former des employés.
Au mépris de toute considération scientifique ou de toute logique, comme nous allons le voir.Andreas Schleicher fait et défait la réputation des systèmes scolaires.
Aucune mise à distance sur ce classement, bien sûr... Voir la "Nouvelle livraison de PISA".Directeur de l'éducation de l'OCDE, il est le grand patron de PISA, l'évaluation du niveau des élèves à 15 ans dans 65 pays. La France s'y classe mal...
Tiens, ce sont exactement les termes employés par la Cour des comptes dans le titre de son rapport....et selon lui, c'est d'abord parce qu'on ne gère pas les enseignants.
Pour la première fois de son histoire, la France a une femme à la tête du ministère de l'éducation. Est-ce que les ministres femmes se distinguent ?
Andreas Schleicher : Dans quelques pays, des réformes majeures, qui ont totalement modifié le visage de l'école, ont été menées par des femmes ministres.
Mais où on a su conserver un collège à trois vitesses. :devil:Je pense à mon pays, l'Allemagne, où le système a été très largement réformé dans les années 2000.
Il faut dire que, contrairement à la plupart des pays évalués, elle scolarise tous ses élèves dans le secondaire. Dans les autres pays l'évaluation PISA ne prend pas en compte les élèves non scolarisés : c'est plus égalitaire comme ça !Comment qualifieriez-vous globalement le système français ?
Les résultats obtenus dans les classements internationaux sont très en dessous de ce qu'on pourrait attendre de la France. Par ailleurs, l'école française est l'une des plus inégalitaires au monde...
Mais de quel "marasme" parle-t-on puisque "Le Monde" a célébré le 10 juillet "un taux record de 87,9 % de réussite" au bac ainsi qu'un taux record d'une génération accédant au bac (77,3%)...... alors que l'égalité est un sujet omniprésent dans le débat. Elle est très loin de l'idéal dont rêve ce pays, en dépit d'efforts conséquents comme le temps que les jeunes Français passent en classe et l'âge précoce auquel on les y envoie !
Quelle est la raison majeure de ce marasme ?
Mais comment peut-on savoir-faire sans savoir ?L'enseignement n'est pas pertinent en France. On y est en décalage. Le monde moderne se moque bien de ce que vous savez. Il s’intéresse à ce que vous savez en faire.
Mais au fait : qui est "le monde moderne" qui "s'intéresse à ce que vous savez en faire" ? L'entreprise, bien sûr ! Voilà toute une philosophie, bien libérale, de l'éducation qui s'exprime ainsi ingénument ! Le savoir libérateur, émancipateur, libéral au sens premier du terme, on s'en moque. Ce qui compte, c'est le savoir exploitable.
Car, quand on sait quelque chose, on ne peut plus être créatif. En revanche, quand on ne sait rien, on peut l'être.On a besoin de gens créatifs, capables le croiser les sujets quand l’école française fait encore trop réciter les leçons.
"réussir sa vie" au sens de l'OCDE bien sûr : dans cette philosophie libérale, c'est être facilement employable.En France plus qu’ailleurs, on n'enseigne pas suffisamment ce qui sera pertinent pour réussir sa vie!
Il a intérêt à "optimiser en effet, avec 1,5 minutes à consacrer à chaque élève par heure ! A noter qu'en France, au lycée, on arrive dans des chiffres voisins : j'avais 37 élèves l'an passé dans la classe dont j'étais professeur principal...Les pays asiatiques, premiers dans Ies classements enseignent aussi beaucoup de « par cœur », non ?
On se protège par des stéréotypes sur l'école asiatique. Allez dans une classe japonaise. Le professeur sait optimiser le temps qu'il passe avec chaque élève dans une classe et mobiliser chacun d'eux. Avoir 40 élèves ne lui pose pas problème ;
Quant aux stéréotypes, M. Schleicher nous ferait presque croire que les pays asiatiques, qui viennent de déclasser la Finlande, eldorado pédagogique en perte de vitesse, pratiquent les nouvelles pédagogies !
La Chine est évaluée par PISA ? première nouvelle !il les met en activité. En Chine, c'est de plus en plus la même chose.
Il faudrait savoir : c'est le contenu enseigné qui pose problème, ou bien la gestion de classe ?Les enseignants sont formés à la gestion de classe, bien mieux qu’en France.
C'est vrai qu'en France il y a comme un petit problème de discipline puisque, selon PISA, la France est 58e sur 64 pour le climat de discipline en cours. Mais ça, M. Schleicher se garde bien d'en parler
Habituelle clause de style préfigurant un matraquage.Pourquoi ne parvient-on pas à la même chose en France?
J'ai rencontré beaucoup d'enseignants formidables, très investis.
:shock: :lol:Mais le système ne leur facilite pas le travail. En France, les maîtres ne collaborent pas. Ils ne se perçoivent pas comme membres d'une communauté professionnelle.
Alors que s'ils étaient "gérés"...L’institution les traite comme des exécutants qui sont là pour faire passer un programme.
En même temps c'est M. Schleicher qui recommande qu'ils aient plus de pièces à façonner et qu'ils apprennent à "optimiser" (sic) leur enseignement comme les Japonais pour améliorer leur productivité ! Le concept de liberté pédagogique semble totalement échapper à M. Schleicher : un concept qui fait d'eux des "exécutants", en effet.Ils sont comme à l'usine, font leur travail dans leur coin.
Voici ce qui serait ne plus les considérer comme des "exécutants", en effet.S’ils étaient à Shanghai, on viendrait tous les jours dans leur classe leur donner des conseils.
Chiche !A Singapour, ils auraient 100 heures annuelles de formation.
Et c'est là qu'intervient le problème du recrutement, des conditions de travail et des salaires particulièrement bas en France, non ?C'est à vos yeux la clé pour améliorer notre école ?
La qualité d'un système éducatif n'est jamais supérieure au talent de ses enseignants.
"Adapter sa pédagogie au niveau des élèves", c'est vrai que jamais un enseignant français n'y avait pensé : merci pour ce précieux conseil, M. Schleicher !On ne changera les mentalités des élèves qu’en changeant celles des professeurs. Et pour ça, il faut leur donner les moyens d’enseigner différemment en adaptant par exemple leur pédagogie au niveau des élèves.
Tiens, c'est vrai, ça : quelle est la légitimité démocratique du directeur de l'OCDE ?Vous seriez ministre, vous commenceriez par quoi ?
C'est-à-dire que PISA n'est pas seulement un programme d'évaluation mais un programme de prescription.Déjà, la formation initiale est trop académique. Il y aurait plus de pratique, ce ne serait que meilleur même s’il faut reconnaître que les reformes vont fort heureusement dans ce sens.
En les infantilisant et en réduisant leur liberté pédagogique, bien sûr.Mais le vrai défi est de changer le quotidien des enseignants, les rendre acteurs de leur métier, arrêter de les considérer comme s’ils étaient des ouvriers.
Question réglée. Aucune considération sur le fait que tous les autres pays de l'OCDE ont fait le choix de revaloriser le traitement de leurs enseignants (+20% en moyenne sur dix ans) pour attirer les meilleurs : en France -8%.Ça changera l'attrait du métier. Aujourd’hui, même si vous payiez mieux les professeurs, vous ne les attireriez pas.
Qui a encore envie d'être un exécutant ?
Vive les curricula ! C'est vrai que les programmes n'ont rien à voir avec des objectifs...Vous proposez de leur fixer des objectifs... et d'en finir avec des programmes très précis?
Et qu'est-ce ?Exactement. Avec un point à ne pas oublier, puisque la France est en pleine réécriture de son socle commun de connaissances, de compétences et de culture : il faut se fixer un idéal élevé. La Suède et la Finlande ont deux écoles assez proches. A une limite près : la Finlande a défini des standards qui disent ce qu’est l'excellence ;
C'est vrai que la Finlande applique également une politique d'excellence puisque l'entrée au lycée, à l'issue d'une école fondamentale supposée égalitaire, se fait par sélection, voire par examens pour les meilleurs lycées. Et ne parlons pas de l'entrée à l'université, qui n'est pas de droit et ne concerne qu'une minorité !
De trouver un emploi, c'est bien ça ?la Suède s'est contentée de rappeler le minimum à acquérir par tous. En termes de résultats, la Finlande arrive bien devant la Suède, car chaque enseignant, chaque famille sait ce qu'est l'excellence et tend dans cette direction. C’est important pour les enfants des familles les moins favorisées pour qui l'école est la seule chance.
En même temps promettre, à l'inverse, que les difficultés iront grandissantes avec la carrière n'est guère engageant non plus !Si cette liberté importe, l'affectation des enseignants est tout aussi essentielle à vos yeux...
Oui, or en France, vous défiez le bon sens. Plus un enseignant est installé dans le système, plus il a le choix de ses élèves. A contrario, un jeune diplômé est tout de suite confronté à une immense difficulté. Cela crée d'emblée une envie de fuir ! Ou de ne pas venir...
Cette phrase est totalement contradictoire avec ce qui vient d'être dit juste avant. :lol:A Shanghai, un chef d'établissement talentueux d'une école pour l'élite qui veut progresser dans sa carrière doit d'abord montrer ce qu’il sait faire dans une école difficile.
Par ailleurs c'est exactement ce qui se passe en France. M. Schleicher a l'air d'être un grand connaisseur de notre système scolaire.
Donc il faut bien commencer par "une école difficile"... La logique de M. Schleicher est légèrement déroutante.C'est la même chose à Singapour, au Canada ou en Finlande et c'est aussi vrai pour les enseignants.
Dans la logique de M. Schleicher; les "meilleurs" sont donc les plus arrivistes.Cela permet d'attirer les plus dynamiques dans les établissements difficiles. Car l'équité n'est pas de donner plus d'enseignants aux élèves les plus en difficulté, mais de leur offrir les meilleurs.
Une phrase absolument creuse...Et côté enseignants, il s'agit de mettre les gens face à un challenge qu'ils soient en mesure de relever.
Merci M. Schleicher !Oui, mais les ministres sont paralysés par la peur des syndicats...
Un pays a les syndicats qu'il mérite.
C'est vrai que le Ministère est tellement paralysé par la peur des syndicats qu'il a su imposer récemment des mesures comme la réforme des rythmes scolaires, la baisse du pouvoir d'achat des enseignants avec le gel du point d'indice de la fonction publique depuis 2010, la suppression de rares avantages avec la réforme des statut de 1950 etc.
Quelle idée aussi de se battre pour que des salaires ne soient pas davantage dévalorisés dans un pays où ils sont déjà très inférieurs à nos voisins !La nature des syndicats reflète l'identité d'un système éducatif. Si vous avez un système très « industriel », les syndicats reproduisent cette structure et se battent comme ceux des ouvriers pour les salaires, les effectifs.
Et ils abandonnent derechef la question des salaires !Si vous avez un système éducatif axé sur la pédagogie, les syndicats investissent ce champ.
En même temps cette considération a quelque chose de vrai quand on considère la position des syndicats réformistes, plus préoccupés de nouvelles pédagogies destructrices que des conditions de travail de leurs adhérents... Le rêve de l'OCDE libérale : une France ou le Sgen et le SE-UNSA règneraient sans partage sur les syndicats enseignants !
Les pédagogistes et les libéraux de l'éducation main dans la main, un spectacle toujours touchant !
Et la Suède est le pays qui a le plus dévissé dans les résultats PISA depuis douze ans (-6%) !En Suède, en 1994, au moment de l’instauration du salaire au mérite, ils se sont largement mobilisés. Quatre ans après, 70% des syndicats s l'approuvaient.
Merci pour tous ces conseils avisés, M. Schleicher !
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- AevinHabitué du forum
Non.Luigi_B a écrit:
Mais où on a su conserver un collège à trois vitesses. :devil:Je pense à mon pays, l'Allemagne, où le système a été très largement réformé dans les années 2000.
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Automate - et fier de l'être
"Well, the travelling teachers do come through every few months," said the Baron.
"Yes, sir, I know sir, and they're useless. They teach facts, not understanding. It's like teaching people about forests by showing them a saw. I want a proper school, sir, to teach reading an writing, and most of all thinking, sir [...]"
Terry Pratchett - I Shall Wear Midnight
... und wer Fehler findet, kann sie behalten!
- OlympiasProphète
Luigi...
Par moments, on croirait lire du Boukharine (Tous les ouvriers voient l'exemple de sabotage opéré par les intellectuels russes, instituteurs, ingénieurs, médecins et autres « gens instruits »)
C'est limpide ; le Ministère souhaite-t-il favoriser la médiocrité pour (presque) tout le monde, pendant que d'autres iront apprendre dans des boîtes privées...? Des employables avec peu de connaissances seront bien plus corvéables...(mais il faut toujours se méfier des gens qui réalisent qu'ils sont humiliés parce qu'ON considère que le savoir n'est pas pour eux...car ils peuvent un jour se révolter)
Par moments, on croirait lire du Boukharine (Tous les ouvriers voient l'exemple de sabotage opéré par les intellectuels russes, instituteurs, ingénieurs, médecins et autres « gens instruits »)
C'est limpide ; le Ministère souhaite-t-il favoriser la médiocrité pour (presque) tout le monde, pendant que d'autres iront apprendre dans des boîtes privées...? Des employables avec peu de connaissances seront bien plus corvéables...(mais il faut toujours se méfier des gens qui réalisent qu'ils sont humiliés parce qu'ON considère que le savoir n'est pas pour eux...car ils peuvent un jour se révolter)
- Luigi_BGrand Maître
Merci pour ce long développement étayé qui contribue utilement au débat.Aevin a écrit:Non.Luigi_B a écrit:
Mais où on a su conserver un collège à trois vitesses. :devil:Je pense à mon pays, l'Allemagne, où le système a été très largement réformé dans les années 2000.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- LefterisEsprit sacré
Un de mes collègues, allemand, mais enseignant depuis longtemps en France, me dit que la sélection est rude très jeune, qu'on le supporterait difficilement dans ce pays si on le mettait en oeuvre. Il me parle aussi des difficultés d'équivalence des diplômes selon les Lander. Il est mesuré sur le "paradis allemand", comme je dis (ce qui le fait rire) , même s'il est aussi lucide sur les défauts de la France...Luigi_B a écrit:Merci pour ce long développement étayé qui contribue utilement au débat.Aevin a écrit:Non.Luigi_B a écrit:
Mais où on a su conserver un collège à trois vitesses. :devil:
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- Luigi_BGrand Maître
Sélection ? Quelle sélection ? :lol:
Il est toujours instructif de voir que certains pays sont donnés en modèle sur tel ou tel aspect, mais qu'on oublie pudiquement tel ou tel autre aspect, finalement beaucoup plus important...
Il est toujours instructif de voir que certains pays sont donnés en modèle sur tel ou tel aspect, mais qu'on oublie pudiquement tel ou tel autre aspect, finalement beaucoup plus important...
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- AevinHabitué du forum
Débat ? Quel débat ? Mise à part le dernier texte de Lefteris, tout ce que je vois ici c'est du bashing.Luigi_B a écrit:Merci pour ce long développement étayé qui contribue utilement au débat.Aevin a écrit:Non.Luigi_B a écrit:
Mais où on a su conserver un collège à trois vitesses. :devil:
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Sérieusement, le système allemand n'est plus tripartite ?
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- AevinHabitué du forum
C'est justement une des conséquences principalement de PISA, aussi de la réunification et en Bavière de la baisse démographique.John a écrit:Sérieusement, le système allemand n'est plus tripartite ?
A l'est, il n'a jamais connu les trois formes, et dans le nord et sud-ouest, ils ont commencé il y a déjà quelques années à fusionner les Hauptschulen avec les Realschulen. Globalement, le système semble évoluer vers un système avec deux structures, une qui délivre les bac après 8 ans (Gymnasium in 8 Jahren = G8) et une qui délivre un diplôme de fin de scolarité après 10 ans avec la possibilité de passer le bac en 9 ans (G9). Bien entendu, ce n'est pas la même chose dans tous les Länder, mais sinon ça serait beaucoup trop simple . Aujourd'hui, il y a peut-être encore trois ou quatre Länder qui maintiennent la tripartition dans sa forme pure.
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Oui je suis d'accord : cet entretien d'Andreas Schleicher n'est rien d'autre que du bashing.Aevin a écrit:Débat ? Quel débat ? Mise à part le dernier texte de Lefteris, tout ce que je vois ici c'est du bashing.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- CelebornEsprit sacré
John a écrit:Sérieusement, le système allemand n'est plus tripartite ?
Il l'était majoritairement la dernière fois que j'y suis allé. C'était il y a deux ans. Et il semblait l'être encore cet été, où j'ai rencontré une étudiante allemande avec qui j'ai discuté école.
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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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- AevinHabitué du forum
Ce système n'a jamais existé à l'est. Les Länder Hambourg, Schleswig-Holstein et Brème l'ont supprimé, également le Saarland et Berlin; le Rhénanie-Palatinat s'est également lancé dans la suppression, si je ne me trompe pas.Celeborn a écrit:John a écrit:Sérieusement, le système allemand n'est plus tripartite ?
Il l'était majoritairement la dernière fois que j'y suis allé. C'était il y a deux ans. Et il semblait l'être encore cet été, où j'ai rencontré une étudiante allemande avec qui j'ai discuté école.
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- Luigi_BGrand Maître
Ta réponse lapidaire du début est donc désormais nuancée : le système allemand ne serait en partie plus tripartite. A ce sujet on se contentera de tes affirmations.
Pour le reste de quand datent ces suppressions du tripartisme dans ces Länder exactement ?
Sur le fond, tripartisme ou pas, on est encore très loin en Allemagne du collège unique.
Pour le reste de quand datent ces suppressions du tripartisme dans ces Länder exactement ?
Sur le fond, tripartisme ou pas, on est encore très loin en Allemagne du collège unique.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- JohnMédiateur
Ouest-France ne s'est pas foulé pour faire son article
http://www.ouest-france.fr/education-locde-tape-sur-lenseignement-francais-trop-inegalitaire-2785386
http://www.ouest-france.fr/education-locde-tape-sur-lenseignement-francais-trop-inegalitaire-2785386
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