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- JohnMédiateur
Caroline Brizard, du Nouvel Observateur, n'a jamais été aussi enthousiaste à la lecture d'un livre : voici son éloge passionné suite à sa lecture du dernier livre de Mara Goyet.
http://tempsreel.nouvelobs.com/education/20140826.OBS7176/profs-narcissiques-eleves-sacrifies-la-derniere-charge-de-mara-goyet-sur-le-college-fait-du-bien.htmlProfs narcissiques, élèves sacrifiés : la dernière charge de Mara Goyet sur le collège fait du bien
Caroline Brizard
Publié le 29-08-2014 à 16h54
Dix ans après "Collèges de France", la professeure d'histoire signe un nouveau témoignage drôle et féroce de sa vie quotidienne au collège. [...]
Vaine dignité de l'enseignant
Elle a la dent dure contre les "leçons sabre au clair où l’on ne se soucie pas que [les élèves] saisissent quelque chose". Elle fustige le "narcissisme enseignant" qui privilégie la défense de la dignité du maître. "Ce n’est pas notre fierté qui est en jeu mais l’avenir de l’élève, (…) il y a plus de noblesse dans la responsabilité que dans le drapé".
Il faut retrouver une relation plus naturelle avec les élèves. Oser le bon sens, la simplicité, la rencontre. S’adapter à ce qu’ils sont, plutôt que pleurer sur ce qu’ils ne sont pas. Se sentir responsable. C’est une révoltée pleine de fraîcheur, à l’humour ravageur, à la plume acérée, douée d’une incroyable inventivité verbale.
Mara Goyet, "Jules Ferry et l’enfant sauvage. Sauver le collège", Flammarion, 209 p., 18 euros.
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- Reine MargotDemi-dieu
il est bien loin le temps où, enseignant en ZEP, elle pointait les conditions de travail des profs. Maintenant elle juge ses collègues et fait la leçon, comme tant d'autres une fois arrivé le quart d'heure de célébrité.
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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
- The GoonExpert
"Profs narcissiques", Mme Goyet parle en connaissance de cause. Son blog devrait s'intituler "moi je".
- OlympiasProphète
Mais pour une autre vision il fallait regarder le 20h de France 2 où Bruno Podalydès, Jamy Gourmaud et un autre acteur parlaient avec émotion des professeurs qu'ils avaient aimés
- JaneBNeoprof expérimenté
Reine Margot a écrit:il est bien loin le temps où, enseignant en ZEP, elle pointait les conditions de travail des profs. Maintenant elle juge ses collègues et fait la leçon, comme tant d'autres une fois arrivé le quart d'heure de célébrité.
Oui, je suis surprise! J'avais lu " collèges de France" dont j'avais apprécié l'humour et la vision des choses....lire que maintenant c'est le soi-disant " narcissisme" des profs qui sacrifient les élèves , je suis
- Blan6ineÉrudit
Je pense que le titre de l'article a été choisi pour attirer le regard : ce n'est quand même pas le titre du livre! Je crois même qu'il n'en résume qu'une toute petite partie.
Mais accoler l'adjectif narcissique au nom professeur et oser juxtaposer cela à élèves sacrifiés, relève, au-delà du coup de pub, d'une vision si réductrice qu'elle en perd toute crédibilité.
Mais accoler l'adjectif narcissique au nom professeur et oser juxtaposer cela à élèves sacrifiés, relève, au-delà du coup de pub, d'une vision si réductrice qu'elle en perd toute crédibilité.
- JaneBNeoprof expérimenté
Le " narcissisme" doit être le nouveau " mal " de l'époque ...si narcissisme des profs il y a , je veux qu'on parle aussi du narcissisme des élèves, de celui des parents , de celui de la direction ...." lutte d'égos" disait-on dans un autre fil : c'est bien possible mais admettons que l'égo est l'apanage de TOUS ...y'a pas qu'un seul coupable : ces sales profs pétris d'égo qui refusent de s'adapter!
- ElyasEsprit sacré
Blan6ine a écrit:Je pense que le titre de l'article a été choisi pour attirer le regard : ce n'est quand même pas le titre du livre! Je crois même qu'il n'en résume qu'une toute petite partie.
Mais accoler l'adjectif narcissique au nom professeur et oser juxtaposer cela à élèves sacrifiés, relève, au-delà du coup de pub, d'une vision si réductrice qu'elle en perd toute crédibilité.
Pourtant quand on lit certains sujets de ce forum où des neos se plaignent de leurs collègues, la question du narcissisme est très fréquente. C'est une des dérives possibles du métier avec l'aigreur. Maintenant, personne n'a lu le livre et c'est une chronique journalistique. Donc, un témoignage de seconde main.
Je tiens à préciser que je ne connais pas Mara Goyet et que la seule chose que j'ai lue d'elle fut son article dans la revue Débats, article qui m'avait agacé.
- JaneBNeoprof expérimenté
Sans aucun doute! Je suis quand même curieuse de lire ce livre car Mara Goyet me semble plus fine que çà dans son analyse des choses, à moins d'un changement radical de personnalité!Blan6ine a écrit:Je pense que le titre de l'article a été choisi pour attirer le regard : ce n'est quand même pas le titre du livre! Je crois même qu'il n'en résume qu'une toute petite partie.
Mais accoler l'adjectif narcissique au nom professeur et oser juxtaposer cela à élèves sacrifiés, relève, au-delà du coup de pub, d'une vision si réductrice qu'elle en perd toute crédibilité.
- palomitaNeoprof expérimenté
Oui, il faudrait lire le livre de Mara Goyet pour se faire une opinion plus exacte de ce qu'elle a voulu dire .
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"La sagesse, c'est d'avoir des rêves suffisamment grands pour ne pas les perdre de vue lorsqu'on les poursuit"
Oscar wilde.
- mrlNiveau 10
Ce narcissisme enseignant sur lequel l'article braque le projecteur, ce n'est pas le narcissisme de ceux qui écoutent trop bien les directives des IPR, bonnes ou mauvaises ?
En tout cas, personnellement, je fuis les collègues qui ne peuvent pas ouvrir la bouche sans dire du mal des élèves. Ils sont une minorité, heureusement. Et on n'a pas besoin, en ce moment, d'attirer l'attention médiatique sur eux.
C'est pas un cercle vertueux. Pas "responsable" par rapport à la profession.
En tout cas, personnellement, je fuis les collègues qui ne peuvent pas ouvrir la bouche sans dire du mal des élèves. Ils sont une minorité, heureusement. Et on n'a pas besoin, en ce moment, d'attirer l'attention médiatique sur eux.
C'est pas un cercle vertueux. Pas "responsable" par rapport à la profession.
- Blan6ineÉrudit
Elyas a écrit:Blan6ine a écrit:Mais accoler l'adjectif narcissique au nom professeur et oser juxtaposer cela à élèves sacrifiés, relève, au-delà du coup de pub, d'une vision si réductrice qu'elle en perd toute crédibilité.
Pourtant quand on lit certains sujets de ce forum où des neos se plaignent de leurs collègues, la question du narcissisme est très fréquente. C'est une des dérives possibles du métier avec l'aigreur.
Ce n'est pas faux. Il y a des exemples flagrants de profs narcissiques...
Je pensais à mes humbles collègues qui ont oeuvré dans leur discrète chaumière ces dernières semaines pour que tout soit prêt à la rentrée...
J'ai aussi une vision réductrice!
NB: citations tronquées pour une lecture plus rapide.
- IgniatiusGuide spirituel
Je pense qu'à partir du moment où le livre est chroniqué par Caroline Brizard, on ne peut pas vraiment savoir de quoi il parle : cette journaliste est quand même une caricature de non objectivité, quant à sa détestation récurrente des profs, seuls responsables de tous les maux de l'école.
Son mantra : "Alors que l'école va de plus en plus mal, certains professeurs innovent. Et ça marche."
Et elle nous pond un exemple d'un prof qui parle aux élèves, et que les élèves adorent.
On ne sait jamais où ça marche, mais bon.
Son mantra : "Alors que l'école va de plus en plus mal, certains professeurs innovent. Et ça marche."
Et elle nous pond un exemple d'un prof qui parle aux élèves, et que les élèves adorent.
On ne sait jamais où ça marche, mais bon.
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- senaNiveau 8
Reine Margot a écrit:il est bien loin le temps où, enseignant en ZEP, elle pointait les conditions de travail des profs. Maintenant elle juge ses collègues et fait la leçon, comme tant d'autres une fois arrivé le quart d'heure de célébrité.
Hélas! Hélas!
- palomitaNeoprof expérimenté
Comme toi, je me méfie de la lecture qu'en a fait la journaliste; je préfère juger sur pièce.Igniatius a écrit:Je pense qu'à partir du moment où le livre est chroniqué par Caroline Brizard, on ne peut pas vraiment savoir de quoi il parle : cette journaliste est quand même une caricature de non objectivité, quant à sa détestation récurrente des profs, seuls responsables de tous les maux de l'école.
Son mantra : "Alors que l'école va de plus en plus mal, certains professeurs innovent. Et ça marche."
Et elle nous pond un exemple d'un prof qui parle aux élèves, et que les élèves adorent.
On ne sait jamais où ça marche, mais bon.
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- philannDoyen
Igniatius a écrit:Je pense qu'à partir du moment où le livre est chroniqué par Caroline Brizard, on ne peut pas vraiment savoir de quoi il parle : cette journaliste est quand même une caricature de non objectivité, quant à sa détestation récurrente des profs, seuls responsables de tous les maux de l'école.
En prime elle écrit vraiment avec les pieds!!
Je trouve que l'article tient de la contre-pub tellement le jugement est grossier!
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2014-2015: poste fixe dans les Hauts de Seine
2013-2014: certifiée stagiaire dans les Hauts de Seine
2011-2013: prof. contractuelle dans l'Essonne
- ZenxyaGrand sage
Hypothèse pour le cas Caroline Brizard, entre autre :
Certains journalistes rêveraient d'être prof mais ils ont échoué aux concours (plusieurs fois, il faut bien que j'étaie mon raisonnement) d'où leur rancœur et leur jalousie à notre endroit. Comme ils nous envient, ils sont aigris et ils se vengent en écrivant des articles à charge.
C'est assez humain comme comportement finalement. :lol:
Certains journalistes rêveraient d'être prof mais ils ont échoué aux concours (plusieurs fois, il faut bien que j'étaie mon raisonnement) d'où leur rancœur et leur jalousie à notre endroit. Comme ils nous envient, ils sont aigris et ils se vengent en écrivant des articles à charge.
C'est assez humain comme comportement finalement. :lol:
- OlympiasProphète
Zenxya a écrit:Hypothèse pour le cas Caroline Brizard, entre autre :
Certains journalistes rêveraient d'être prof mais ils ont échoué aux concours (plusieurs fois, il faut bien que j'étaie mon raisonnement) d'où leur rancœur et leur jalousie à notre endroit. Comme ils nous envient, ils sont aigris et ils se vengent en écrivant des articles à charge.
C'est assez humain comme comportement finalement. :lol:
C'est une idée...on a tellement de privilèges que ces jaloux nous envient...Mais je propose un stage avec ma seconde boulet...
- User5899Demi-dieu
les "leçons sabre au clair où l’on ne se soucie pas que [les élèves] saisissent quelque chose".John a écrit:Caroline Brizard, du Nouvel Observateur, n'a jamais été aussi enthousiaste à la lecture d'un livre : voici son éloge passionné suite à sa lecture du dernier livre de Mara Goyet.
http://tempsreel.nouvelobs.com/education/20140826.OBS7176/profs-narcissiques-eleves-sacrifies-la-derniere-charge-de-mara-goyet-sur-le-college-fait-du-bien.htmlProfs narcissiques, élèves sacrifiés : la dernière charge de Mara Goyet sur le collège fait du bien
Caroline Brizard
Publié le 29-08-2014 à 16h54
Dix ans après "Collèges de France", la professeure d'histoire signe un nouveau témoignage drôle et féroce de sa vie quotidienne au collège. [...]
Vaine dignité de l'enseignant
Elle a la dent dure contre les "leçons sabre au clair où l’on ne se soucie pas que [les élèves] saisissent quelque chose". Elle fustige le "narcissisme enseignant" qui privilégie la défense de la dignité du maître. "Ce n’est pas notre fierté qui est en jeu mais l’avenir de l’élève, (…) il y a plus de noblesse dans la responsabilité que dans le drapé".
Il faut retrouver une relation plus naturelle avec les élèves. Oser le bon sens, la simplicité, la rencontre. S’adapter à ce qu’ils sont, plutôt que pleurer sur ce qu’ils ne sont pas. Se sentir responsable. C’est une révoltée pleine de fraîcheur, à l’humour ravageur, à la plume acérée, douée d’une incroyable inventivité verbale.
Mara Goyet, "Jules Ferry et l’enfant sauvage. Sauver le collège", Flammarion, 209 p., 18 euros.
On n'y peut rien si elle ne savait pas exercer son métier (car elle parle d'elle, forcément : comment savoir ce qui se fait dans les autres classes ?)
PS Cette dame n'avait-elle pas commencé comme instit, en se cachant de ses IEN parce qu'elle apprenait à lire à ses élèves en cachette ?
- V.MarchaisEmpereur
Cripure, tu confonds avec Rachel Boutonnet, qui est quelqu'un de bien, elle.
Mara Goyet n'a rien à dire. Je m'étonne qu'on continue à la lire. Elle n'écrit plus une ligne intelligente sur le métier, mais un ramassis de poncifs, comme tous les autres. J'en conclus qu'elle a cessé d'enseigner et ne sait plus guère de quoi elle parle. Dès lors, à quoi bon la lire ?
Mara Goyet n'a rien à dire. Je m'étonne qu'on continue à la lire. Elle n'écrit plus une ligne intelligente sur le métier, mais un ramassis de poncifs, comme tous les autres. J'en conclus qu'elle a cessé d'enseigner et ne sait plus guère de quoi elle parle. Dès lors, à quoi bon la lire ?
- EnglishTeacher94Niveau 1
Bonjour,
Je veux juste revenir sur le cas des collègues "narcissiques" qui s'attendent à ce que les élèves atteignent leur propre niveau, et qui, s'ils n'y arrivent pas (surprenant?), les traitent de débiles, fainéants, petits cons, etc (j'aurais pu mettre des guillemets, ce sont des mots entendus). Des gens aigris et frustrés qui ne se remettent jamais en question... Et bien oui, il en existe, et pas qu'un peu. La salle des profs de mon lycée subit régulièrement leurs diatribes rances et tellement ennuyeuses... Toujours le même refrain. Et si des collègues se distinguent en ayant recours à un autre discours (ils disent du bien des élèves, oh mon dieu!) et en enseignant différemment, alors là, selon ces personnes, ce sont forcément des lèche-bottes, des gens qui ont le melon et les dents qui rayent le parquet, j'en passe et des meilleures. Sur le coup, il ne s'agit pas d'une invention de l'auteure, mais d'une triste réalité.
Je veux juste revenir sur le cas des collègues "narcissiques" qui s'attendent à ce que les élèves atteignent leur propre niveau, et qui, s'ils n'y arrivent pas (surprenant?), les traitent de débiles, fainéants, petits cons, etc (j'aurais pu mettre des guillemets, ce sont des mots entendus). Des gens aigris et frustrés qui ne se remettent jamais en question... Et bien oui, il en existe, et pas qu'un peu. La salle des profs de mon lycée subit régulièrement leurs diatribes rances et tellement ennuyeuses... Toujours le même refrain. Et si des collègues se distinguent en ayant recours à un autre discours (ils disent du bien des élèves, oh mon dieu!) et en enseignant différemment, alors là, selon ces personnes, ce sont forcément des lèche-bottes, des gens qui ont le melon et les dents qui rayent le parquet, j'en passe et des meilleures. Sur le coup, il ne s'agit pas d'une invention de l'auteure, mais d'une triste réalité.
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Licence LLCE Anglais 2002
Maîtrise (Master 1) Etudes Anglophones 2003
CAPES 2004
Agrégation 2013 (après avoir attendu 8 ans pour la passer...)
Enseignant en lycée général et technologique depuis 2004
Classes et fonctions pour 2016-2017 : 2nde - 1ère L LELE - 1ère L LVA - Tle L LVA - TPE 1ère ES/L - Formateur académique: visites, formations PAF, préparateur pour le CAPES interne, formation DNL pour l'ESPE de Créteil, formation pour les tuteurs de stagiaires, etc. - Tuteur d'un professeur stagiaire et maître d'apprentissage d'un Etudiant Apprenti Professeur
- IphigénieProphète
On pourrait tirer une loi de divers fils de ce forum:
Celui qui arrête d'enseigner ne peut plus ensuite s'arrêter de parler: ce n'est pas philosophique, c'est chimique
Celui qui arrête d'enseigner ne peut plus ensuite s'arrêter de parler: ce n'est pas philosophique, c'est chimique
- Reine MargotDemi-dieu
N'ayant pas lu le livre, j'espère en effet que Caroline Bizard déforme les propos de Mara Goyet. Mais quand je lis son blog elle passe surtpout son temps à démontrer à quel point elle est dévouée à ses élèves, elle. Donc je crains que l'article ne soit conforme au livre...
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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
- V.MarchaisEmpereur
Mais elle enseigne encore ?
Dans ce cas, elle a quoi... une classe ?
Dans ce cas, elle a quoi... une classe ?
- Reine MargotDemi-dieu
Oui, je crois qu'elle enseigne encore, mais elle a eu une mutation pour un établissement moins difficile que celui de "collèges de France"
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La famille Bélier
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- Qui est Caroline Brizard ?
- Caroline Brizard (Nouvel Observateur) commente les résultats du capes 2014 exceptionnel.
- perte d'autorité des profs - Mara Goyet
- "Mourir d'enseigner" dans le Nouvel Obs : Caroline Brizard revient sur la mort de Lise Bonnafous.
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