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- JohnMédiateur
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/08/20/01016-20140820ARTFIG00322-requiem-pour-la-flute-a-bec-a-l-ecole.phpDe l'histoire ancienne. «La flûte? Ça y est, elle ne me manque plus», sourit Rachel Roguin, professeur de musique à Saint-Denis (Seine-Saint-Denis), et déléguée académique de l'Association des professeurs d'éducation musicale (Apemu). La décision de faire sortir la flûte à bec des classes date officiellement de 2008, mais les adieux ont pris quelque temps. La rupture semble cette année définitivement consommée. Signe de sa disparition effective: l'association Familles de France, qui réalise chaque année une enquête sur le coût des fournitures scolaires, n'inclut plus cette année la flûte dans le panier type du collégien.
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- oreHabitué du forum
C'est le seul instrument de musique auquel j'ai eu droit (mes parents ne pouvaient pas me payer des cours au conservatoire). J'ai adoré. Cela m'a permis d'apprendre le solfège dès le cm2 et de continuer la flûte pendant mes 4 années de collège.
Jouer d'un instrument en cours d'éducation musicale me paraît tellement logique et j'aimerais qu'un collègue de musique m'explique la disparition de cet enseignement au profit du chant parce là, je ne comprends pas. Que disent vos IPR pour justifier cela?
Jouer d'un instrument en cours d'éducation musicale me paraît tellement logique et j'aimerais qu'un collègue de musique m'explique la disparition de cet enseignement au profit du chant parce là, je ne comprends pas. Que disent vos IPR pour justifier cela?
- yogiSage
Ca fait longtemps qu'on n'en fait plus en cours de musique!
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"Jboirai du lait le jour où les vaches mangeront du raisin!"
- Isis39Enchanteur
yogi a écrit:Ca fait longtemps qu'on n'en fait plus en cours de musique!
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- Hoa MaiNiveau 8
Depuis les programmes de 2009, on ne fait plus de flûte en cours de musique. J'ai remarqué néanmoins que dans le privé, c'était une pratique encore très largement répandue. Dans le public, nous sommes plus souvent inspectés, et nos IPR sont formels : vade retros flûtes à bec ! Notre IG y est totalement allergique.
- yogiSage
paula54 a écrit:C'est le seul instrument de musique auquel j'ai eu droit (mes parents ne pouvaient pas me payer des cours au conservatoire). J'ai adoré. Cela m'a permis d'apprendre le solfège dès le cm2 et de continuer la flûte pendant mes 4 années de collège.
Jouer d'un instrument en cours d'éducation musicale me paraît tellement logique et j'aimerais qu'un collègue de musique m'explique la disparition de cet enseignement au profit du chant parce là, je ne comprends pas. Que disent vos IPR pour justifier cela?
Il me semble que c'est illégal de d'exiger l'achat d'un instrument par élève comme il est illégal d'exiger des workbook en anglais.
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"Jboirai du lait le jour où les vaches mangeront du raisin!"
- ProvenceEnchanteur
J'ai détesté la flûte à bec, mais je dois à sa pratique (médiocre et peu assidue...) de posséder quelques minces rudiments de solfège.
- Hoa MaiNiveau 8
En fait, nos IPR sont persuadés que la flûte à bec est ringarde et donne une mauvaise image des cours de musique. D'expérience, je dirai que ça marchait bien dans les petites classes, mais qu'en troisième, il valait mieux éviter (les ados et la flûte, bof...). Je trouvais ça super pour apprendre à lire la musique et donner aux élèves quelques notions de solfège, qui leur servaient ensuite s'ils se mettaient à apprendre la guitare ou le clavier en autodidacte à l'adolescence. Maintenant, on ne voit plus aucun élément du langage musical et c'est quand même dommage.
Je trouve surtout idiot de ne pas avoir laissé à la libre appréciation des professeurs de musique de continuer à en faire pratiquer ou non. J'ai eu des élèves en ZEP en grande difficulté scolaire qui curieusement étaient très forts à la flûte et du coup se sentaient valorisés. Surtout des garçons. Parce que le chant, c'est bien beau, mais entre la mue et la timidité de certains, ce n'est pas forcément évident. Je constate que souvent mes quatrièmes ont beaucoup de mal avec le chant et je reste persuadée que certains préfèreraient jouer de la flûte.
Maintenant, après 5 ans d'abandon, j'avoue que ça me ferait bizarre de m'y remettre.
Ajoutons que les collègues des autres disciplines ne nous prenaient pas du tout au sérieux, et le nombre de fois où j'ai entendu l'expression "prof de pipeau" ne penche pas en faveur de la réhabilitation de cet instrument...
Je trouve surtout idiot de ne pas avoir laissé à la libre appréciation des professeurs de musique de continuer à en faire pratiquer ou non. J'ai eu des élèves en ZEP en grande difficulté scolaire qui curieusement étaient très forts à la flûte et du coup se sentaient valorisés. Surtout des garçons. Parce que le chant, c'est bien beau, mais entre la mue et la timidité de certains, ce n'est pas forcément évident. Je constate que souvent mes quatrièmes ont beaucoup de mal avec le chant et je reste persuadée que certains préfèreraient jouer de la flûte.
Maintenant, après 5 ans d'abandon, j'avoue que ça me ferait bizarre de m'y remettre.
Ajoutons que les collègues des autres disciplines ne nous prenaient pas du tout au sérieux, et le nombre de fois où j'ai entendu l'expression "prof de pipeau" ne penche pas en faveur de la réhabilitation de cet instrument...
- yogiSage
En tant qu'élève et n'ayant pas les moyens de prendre des cours particuliers, j'étais contente d'apprendre à lire les notes et à jouer d'un instrument.
6-5ieme j'adorais, c'est vrai qu'en 3ième par contre ,on n'avait plus envie!
6-5ieme j'adorais, c'est vrai qu'en 3ième par contre ,on n'avait plus envie!
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- MrBrightsideEmpereur
Je détestais. Et maintenant, je me mets au tin whistle... allez comprendre :lol:
- Sylvain de Saint-SylvainGrand sage
Je n'aimais pas la flûte à bec. Entendre une classe entière souffler dans sa flûte m'horripilait. Et je n'aimais pas le son que rendait nos instruments en plastique. Je n'avais pas vraiment le sentiment d'apprendre un instrument avec le peu que nous faisions, et puis je trouvais frustrant de devoir apprendre ça alors que je voulais faire du violon, du clavecin ou du synthé. M'enfin, avec le recul, je trouve ça assez peu logique, quand même, un cours de musique sans pratique d'un instrument.
- LilypimsGrand sage
yogi a écrit:paula54 a écrit:C'est le seul instrument de musique auquel j'ai eu droit (mes parents ne pouvaient pas me payer des cours au conservatoire). J'ai adoré. Cela m'a permis d'apprendre le solfège dès le cm2 et de continuer la flûte pendant mes 4 années de collège.
Jouer d'un instrument en cours d'éducation musicale me paraît tellement logique et j'aimerais qu'un collègue de musique m'explique la disparition de cet enseignement au profit du chant parce là, je ne comprends pas. Que disent vos IPR pour justifier cela?
Il me semble que c'est illégal de d'exiger l'achat d'un instrument par élève comme il est illégal d'exiger des workbook en anglais.
Et les baskets en sport ? la calculatrice en maths ? les livres en français ?
J'aimais bien (même en 3e).yogi a écrit:En tant qu'élève et n'ayant pas les moyens de prendre des cours particuliers, j'étais contente d'apprendre à lire les notes et à jouer d'un instrument.
6-5ieme j'adorais, c'est vrai qu'en 3ième par contre ,on n'avait plus envie!
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...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...
- NestyaEsprit sacré
Je n'aimais pas particulièrement la flûte quand j'étais élève mais ça m'a au moins permis de pratiquer un instrument dans ma vie.
Il me semble donc normal que les élèves puissent pratiquer un instrument en cours de musique. Pour la plupart, c'est le seul endroit où ils pourront le faire.
Il me semble donc normal que les élèves puissent pratiquer un instrument en cours de musique. Pour la plupart, c'est le seul endroit où ils pourront le faire.
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"Attendre et espérer."
Alexandre Dumas
- NestyaEsprit sacré
En français, dans la plupart des établissements, comme dans le mien , ce n'est pas autorisé. Chez nous, c'est l'association des parents d'élèves qui s'y opposent et le CDE suit.Lilypims a écrit:yogi a écrit:paula54 a écrit:C'est le seul instrument de musique auquel j'ai eu droit (mes parents ne pouvaient pas me payer des cours au conservatoire). J'ai adoré. Cela m'a permis d'apprendre le solfège dès le cm2 et de continuer la flûte pendant mes 4 années de collège.
Jouer d'un instrument en cours d'éducation musicale me paraît tellement logique et j'aimerais qu'un collègue de musique m'explique la disparition de cet enseignement au profit du chant parce là, je ne comprends pas. Que disent vos IPR pour justifier cela?
Il me semble que c'est illégal de d'exiger l'achat d'un instrument par élève comme il est illégal d'exiger des workbook en anglais.
Et les baskets en sport ? la calculatrice en maths ? les livres en français ?
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- LilypimsGrand sage
Nestya a écrit:En français, dans la plupart des établissements, comme dans le mien , ce n'est pas autorisé. Chez nous, c'est l'association des parents d'élèves qui s'y opposent et le CDE suit.Lilypims a écrit:yogi a écrit:
Il me semble que c'est illégal de d'exiger l'achat d'un instrument par élève comme il est illégal d'exiger des workbook en anglais.
Et les baskets en sport ? la calculatrice en maths ? les livres en français ?
Mais ça n'a aucune base légale.
Lors de mon année de stage, le principal disait la même chose : "on n'a pas le droit, gratuité de la scolarité, etc." J'en ai parlé à mon inspecteur qui lui en a touché un mot et je n'ai plus été embêtée avec cette histoire de supposée illégalité.
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- NestyaEsprit sacré
Lilypims a écrit:Nestya a écrit:En français, dans la plupart des établissements, comme dans le mien , ce n'est pas autorisé. Chez nous, c'est l'association des parents d'élèves qui s'y opposent et le CDE suit.Lilypims a écrit:
Et les baskets en sport ? la calculatrice en maths ? les livres en français ?
Mais ça n'a aucune base légale.
Ben si, l'école est censée être gratuite.
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Alexandre Dumas
- LilypimsGrand sage
Elle l'est : les élèves ne paient pas le personnel, ni les locaux ni leur entretien. En revanche, ils paient leur propre matériel. Ton établissement offre les baskets aux élèves ?Nestya a écrit:Lilypims a écrit:Nestya a écrit:
En français, dans la plupart des établissements, comme dans le mien , ce n'est pas autorisé. Chez nous, c'est l'association des parents d'élèves qui s'y opposent et le CDE suit.
Mais ça n'a aucune base légale.
Ben si, l'école est censée être gratuite.
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- SteredDoyen
Je n'aimais pas les cours de flûte au collège car les instruments pourris en vente en grande surface ont un son atroce...
Par contre, j'aimais beaucoup les cours de flûte de la MLC de ma petite ville parce qu'on avait de vraies flûtes, avec un son musical, par comme les trucs blancs qui twiiiitent.
Par contre, j'aimais beaucoup les cours de flûte de la MLC de ma petite ville parce qu'on avait de vraies flûtes, avec un son musical, par comme les trucs blancs qui twiiiitent.
- ycombeMonarque
Non. Le conseil d'état a décidé que c'était légal, in fine.yogi a écrit:paula54 a écrit:C'est le seul instrument de musique auquel j'ai eu droit (mes parents ne pouvaient pas me payer des cours au conservatoire). J'ai adoré. Cela m'a permis d'apprendre le solfège dès le cm2 et de continuer la flûte pendant mes 4 années de collège.
Jouer d'un instrument en cours d'éducation musicale me paraît tellement logique et j'aimerais qu'un collègue de musique m'explique la disparition de cet enseignement au profit du chant parce là, je ne comprends pas. Que disent vos IPR pour justifier cela?
Il me semble que c'est illégal de d'exiger l'achat d'un instrument par élève comme il est illégal d'exiger des workbook en anglais.
Bien sûr la FCPE a beaucoup plus communiqué sur la décision de la cour administrative d'appel de Bordeaux qui lui donnait raison que sur l'arrêt du conseil d'état qui a suivi et qui lui donne tort, ce qui fait que beaucoup de monde le croit encore.
Arrêt du conseil d'état: http://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriAdmin.do?oldAction=rechJuriAdmin&idTexte=CETATEXT000025757466&fastReqId=436055638&fastPos=1
- Fesseur ProGuide spirituel
Ben oui.Isis39 a écrit:yogi a écrit:Ca fait longtemps qu'on n'en fait plus en cours de musique!
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Qu'est ce qu'on rigolait tout de même à souffler comme des fous là dedans.
Que des bons souvenirs.
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Pourvu que ça dure...
- NestyaEsprit sacré
Lilypims a écrit:Elle l'est : les élèves ne paient pas le personnel, ni les locaux ni leur entretien. En revanche, ils paient leur propre matériel. Ton établissement offre les baskets aux élèves ?Nestya a écrit:Lilypims a écrit:
Mais ça n'a aucune base légale.
Ben si, l'école est censée être gratuite.
Mais je suis d'accord avec toi. C'est d'ailleurs l'argument qu'on a sorti au CDE. Mais il ne veut rien entendre. On attend donc la venue de l'IPR (cette année normalement) pour qu'elle fasse pression sur lui.
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"Attendre et espérer."
Alexandre Dumas
- LilypimsGrand sage
Et ça ne le gêne pas de laisser les élèves acheter leurs baskets et leur calculatrice ?Nestya a écrit:Lilypims a écrit:Elle l'est : les élèves ne paient pas le personnel, ni les locaux ni leur entretien. En revanche, ils paient leur propre matériel. Ton établissement offre les baskets aux élèves ?Nestya a écrit:
Ben si, l'école est censée être gratuite.
Mais je suis d'accord avec toi. C'est d'ailleurs l'argument qu'on a sorti au CDE. Mais il ne veut rien entendre. On attend donc la venue de l'IPR (cette année normalement) pour qu'elle fasse pression sur lui.
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...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...
- NestyaEsprit sacré
Lilypims a écrit:Et ça ne le gêne pas de laisser les élèves acheter leurs baskets et leur calculatrice ?Nestya a écrit:Lilypims a écrit:
Elle l'est : les élèves ne paient pas le personnel, ni les locaux ni leur entretien. En revanche, ils paient leur propre matériel. Ton établissement offre les baskets aux élèves ?
Mais je suis d'accord avec toi. C'est d'ailleurs l'argument qu'on a sorti au CDE. Mais il ne veut rien entendre. On attend donc la venue de l'IPR (cette année normalement) pour qu'elle fasse pression sur lui.
Il faut croire que les livres, c'est moins important.
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Alexandre Dumas
- LilypimsGrand sage
Nestya a écrit:Lilypims a écrit:Et ça ne le gêne pas de laisser les élèves acheter leurs baskets et leur calculatrice ?Nestya a écrit:
Mais je suis d'accord avec toi. C'est d'ailleurs l'argument qu'on a sorti au CDE. Mais il ne veut rien entendre. On attend donc la venue de l'IPR (cette année normalement) pour qu'elle fasse pression sur lui.
Il faut croire que les livres, c'est moins important.
De toutes façons, c'est lui qui est dans l'illégalité. Tu as jeté un oeil au lien posté par Ycombe ? Ça vaudrait le coup de l'envoyer à ton chef.
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- Escargot GéantNiveau 8
Un cours de musique sans flûte aurait vraiment été pour moi un long cauchemar. Au moins j'arrivais à progresser en m'exerçant (alors que le chant et l'oreille c'était dur dur)
Certains collègues remplacent par les percussions corporelles.
Certains collègues remplacent par les percussions corporelles.
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