Débat sur les heures sup.

linkus a écrit:Ah mais j'ai compris comment raisonne gotin. :lol!:

Quand on te propose un travail supplémentaire tu ne raisonnes pas comme cela? Il faut regarder ce que ça va vraiment te rapporter. Si on te rémunère 1000€ mais que tu dois déjà en donner 100, puis encore 300 l'année prochaine, tu n'as vraiment reçu que 600 pour ton travail. À chacun de voir après si le travail mérite cela.

ysabel a écrit:Mais d'où sors-tu ces 40% ?

Prélèvements obligatoires + impôts sur le revenu.

Petit calcul assez simpliste (on ne va prendre que l’IR pour simplifier):

X déclare 40000€

Imposition :

    Jusqu'à 6011 € : 0 %  donc 0 €
    de 6011 € à 11 991 € : 5,5 % donc 329 €
    de 11 991  € à 26 631 € : 14 % donc  2050 €
    de 26 631 € à 40000 € : 30 % donc 4011 €

Soit 4011+2050+329 = 6390 € d’impôts soit un taux global de 16%


Y déclare la même chose avec une HSA à 1850 € (il est agrégé) soit  41850€

Imposition :

    Jusqu'à 6011 € : 0 %  donc 0 €
    de 6011 € à 11 991 € : 5,5 % donc 329 €
    de 11 991  € à 26 631 € : 14 % donc  2050 €
    de 26 631 € à 41850 € : 30 % donc 4566 €

Soit 4566+2050+329 = 6945 € d’impôts soit un taux global de 16,5%


Même si ça ne tient pas compte de la csg, on est encore loin des 30 %

Je vais tenter d'expliquer.
Il faut mettre son salaire de base sur une ligne en faisant des séparations aux tranches.

Pour la première tranche, on est gentil on ne prend rien!
Pour la seconde, on va juste t'en prendre 5,5%.
Et ainsi de suite.
Et Gotin, lui met les heures supplementaires au bout de la ligne, ainsi ces sousous seront imposés au max mais on ne peut absolument pas affirmer avec certitude que les HS sont imposées à 40%.
Cela depend de plusieurs paramètres. Selon les cas cela peut être 50% mais si on dépasse de 2 euros on sera imposé à ce taux que pour ces deux euros.

Les impôts ont augmenté de 600€, ça fait bien 30% de 1850

Gotin a écrit:Les impôts ont augmenté de 600€, ça fait bien 30% de 1850

Le surplus se retrouve dans la tranche des 30%, mais tu n'es imposé qu'à 16.5%

Oui gotin parce qu'on est resté sur la dernière tranche. Comme je l'ai dit avant cela dépend aussi des revenus de départ.

D'où une solution : pour rendre les heures sup' plus intéressantes financièrement, baisser tellement le traitement de base qu'on soit sûr de ne pas mordre sur une tranche haute en en faisant même un paquet.

Ne me remerciez pas !

PauvreYorick a écrit:
Ne me remerciez pas !

Non, il n'y a pas de risque...

Will.T a écrit:

Gotin a écrit:Les impôts ont augmenté de 600€, ça fait bien 30% de 1850

Le surplus se retrouve dans la tranche des 30%, mais tu n'es imposé qu'à 16.5%

Les revenus bien sur. Je m'évertue à parler de l'HS, et QUE de l'HS. Heure supplémentaire signifie travail supplémentaire, il est intéressant de savoir ce qu'il reste à la fin de ce travail (et uniquement de ce travail supplémentaire)

Bah, c'est une estimation de l'utilité marginale de l'HS, tout ce qu'il y a de plus banal. Et là, découverte: dans l'Éducation nationale, ce n'est pas intéressant.

Certes!...

Gotin a écrit:

Will.T a écrit:

Gotin a écrit:Les impôts ont augmenté de 600€, ça fait bien 30% de 1850

Le surplus se retrouve dans la tranche des 30%, mais tu n'es imposé qu'à 16.5%

Les revenus bien sur. Je m'évertue à parler de l'HS, et QUE de l'HS. Heure supplémentaire signifie travail supplémentaire, il est intéressant de savoir ce qu'il reste à la fin de ce travail (et uniquement de ce travail supplémentaire)

Mais tu ne peux pas la séparer les autres revenus, ça n'a aucun sens !

Will.T a écrit:

Gotin a écrit:

Will.T a écrit:
Le surplus se retrouve dans la tranche des 30%, mais tu n'es imposé qu'à 16.5%

Les revenus bien sur. Je m'évertue à parler de l'HS, et QUE de l'HS. Heure supplémentaire signifie travail supplémentaire, il est intéressant de savoir ce qu'il reste à la fin de ce travail (et uniquement de ce travail supplémentaire)

Mais tu ne peux pas la séparer les autres revenus, ça n'a aucun sens !

Pourquoi?

Parce que si tu arrives à un taux de 30%, c'est à cause / grace aux revenus d'avant qui font que tu es dans cette tranche.

EU1 a écrit:

Cripure a écrit:

EU1 a écrit:Cripure : le travail ne se divise pas comme un gâteau.

Ah non ? Et comment alors ? Et pourquoi des économistes pensent qu'il est urgent d'aller vers les 32 voire les 30h, vu que les besoins en heures travaillées diminuent ? Comment le travail se partage-t-il ? Je suis désolé, mais si je ne fais pas mes 15h l'an prochain, elles resteront sur la table. On fera comment ? Je suis impatient    

Passer de 35 à 30h ? combien d'emplois cela créera-t-il ? à mon avis, bien peu (du même ordre que le passage de 39 à 35h)

J'étais impatient d'une explication, pas d'une affirmation. Parce qu'affirmer n'importe quoi, je sais faire. Par exemple, mes HS sont imposées à 40%

Gotin a écrit:Dans l'EN je ne sais pas, mais dans l'économie réelle le travail ne se partage pas. Il se crée, comme on crée la richesse.

Si c'est un dogme, je ne suis pas de cette religion. Si c'est une réalité, je demande une explication.

EU1 a écrit:

Gotin a écrit:Dans l'EN je ne sais pas, mais dans l'économie réelle le travail ne se partage pas. Il se crée, comme on crée la richesse.

Nous ne sommes pas souvent d'accord mais sur ce point j'avoue que j'ai une lecture assez similaire à la vôtre sur ce point

Si c'est un dogme, je ne suis pas de cette religion. Si c'est une réalité, je demande une explication.

Bouh17 a écrit:

Gotin a écrit:@Will : on doit pas vivre dans le même monde. On m'enlève davantage sur ma fiche de paye. À vue de nez sur ma dernière fiche de paye c'est bien 15-20% du brut (tout compris, pas que CSG)

@Melanie : je ne vois pas le rapport entre un TZR et les HS. Premièrement, quoi qu'on fasse il y aura des HS, on ne peut pas couper les classes en 2. Ensuite, le TZR fait des remplacements, donc ils existeront toujours HS ou pas HS

Etant curieuse de nature, j'ai du coup repris ma fiche de paie pour confirmer ou infirmer tes dires et ceux de Will par la même occasion.
Je vous livre donc le fruit de mes calculs. Je ne sais pas s'il faut prendre la ligne "traitements brut" ou la ligne "Totaux du mois" donc j'ai fait les deux :

- option 1 :  traitement brut = 2060   /    CSG déductible = 113     /     CDG non déductible = 53
      113*100/2060 = 5,4%
      53*100/2060 = 2,5%

- option 2 : totaux du mois = 2256     /     CSG déductible = 113     /     CDG non déductible = 53
      113*100/2256 = 5%
      53*100/2256 = 2,34%

Je suis donc bien loin des 15-20% annoncés par Gotin ! Et mes calculs correspondent aux infos données par Will donc à moins que les profs ne  soient pas tous au même taux de CSG, je crains que les arguments que tu avances Gotin soit quelques peu erronés ....

Nous, on est habitués

Bouh17 a écrit:Et je ne vois pas très bien pour quelles raisons, les revenus issus des HS devraient être séparés du reste. Si tu gagnes plus, il me parait logique que tu paies plus d'impôts....

Oui, mais le précédent président etc., voir mon message plus haut. Le problème, c'est que quand on prend les gens pour des idiots et qu'ils ne le voient pas, ils veulent que ça continue. L'autre problème, c'est que ça coûte très cher à la collectivité.

Will.T a écrit:

ysabel a écrit:   Cela rentre dans tes revenus totaux. Sur ma déclaration, les impôts ne séparent pas le salaire et les HS.

Oui mais 30% c'est plus percutant que 14% quand tu veux expliquer que les impôts sont trop élevés...

Gotin a écrit:Ce n'est pas déformer la réalité que de dire qu'une HS est imposée à 40%. Cela signifie que quelqu'un qui en fait 2 et reçoit mettons 200€ de plus par mois, va en donner 80, donc en fait il ne reçoit que 120€.
Je n'ai pas dis que tous les revenus sont taxes à 30%.

Vous en trouverez beaucoup dans l'EN, des HS à 100€ :lol:
Et sinon, vos chiffres sont totalement fantaisistes, puisque votre impôt dépend du montant total de ce que vous avez perçu. Même à 500€, une HSA pourrait très bien ne pas être imposable, sans être défiscalisée pour autant.

linkus a écrit:Ah mais j'ai compris comment raisonne gotin. :lol!:

Je n'aurais pas appelé ça un raisonnement, mais bon, si c'est un agrégé demaths qui le dit, je m'incline.

PauvreYorick a écrit:D'où une solution : pour rendre les heures sup' plus intéressantes financièrement, baisser tellement le traitement de base qu'on soit sûr de ne pas mordre sur une tranche haute en en faisant même un paquet.

Ne me remerciez pas !

C'était l'éclairage philosophique nécessaire du camarade Pourceau d'Epicure

Et sinon, me revient en mémoire le vieux sketch des Guignols avec Papin : "Ben pourquoi ? Ah ! OK, OK, OK, OK !" :lol:

Et alors? Le fait est que l'HS sera taxée (tout compris) vers les 40% pour un agrégé et certains certifies dans des échelons un peu plus élevés (si on simplifie un peu) et 25% pour les autres.

Mais vous enseignez quoi ?

Gotin a écrit:Et alors?  Le fait est que l'HS sera taxée (tout compris) vers les 40% pour un agrégé et certains certifies dans des échelons un peu plus élevés (si on simplifie un peu) et 25% pour les autres.

Je t'ai montré que non, mais ce n'est pas grave, je m'arrête là.

Les heures sup sont imposées, c'est normal.
Le taux dépend du revenu global, c'est normal aussi.
Si tu gagnes beaucoup, tu payes beaucoup d'impôts, cela aussi, c'est normal.
Enfin, si tu fais une heure sup, tu auras, après impôt, toujours plus que si tu n'en avait pas fait, quel que soit la tranche finale à laquelle tu arrives.

J'abuse sur le verbe raisonner. Je voulais juste dire que je comprend comment il réfléchit.

Bah. Machin, à tel indice, peut toujours se demander, si on lui propose 2HSA (p. ex.) : impôts déduits, pour ces deux HSA (p. ex.) que j'ajouterais à mon service, que serait-il ajouté à mon revenu à moi qui suis à tel indice ?

Rien d'illégitime dans cette démarche. Mais compte tenu de la foule de différences entre situations fiscales et aussi entre montants des H.Sup, on ne parviendra qu'avec difficulté à un montant moyen, lequel, comme beaucoup de moyennes, dira peu.

linkus a écrit:J'abuse sur le verbe raisonner. Je voulais juste dire que je comprend comment il réfléchit.

J'avais compris, camarade vectoriel

Et si un modo passe par là, pourrait il scinder ce fil en deux?

Bientôtlesud a écrit:Et si un modo passe par là, pourrait il scinder ce fil en deux?

À quel niveau ?

Will.T a écrit:

Bientôtlesud a écrit:Et si un modo passe par là, pourrait il scinder ce fil en deux?

À quel niveau ?

Je prends les paris: https://www.neoprofs.org/t78332-le-depute-ps-jacques-valax-fustige-les-campagnes-de-denigrement-lancees-a-l-encontre-des-enseignants#2623850 ? C'est de là que part le HS sur les HS.

Je dois être fatigué, je n'avais même pas remarqué que le sujet de départ n'était pas les heures sup