Re: Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire.

Chocolat a écrit:

Luigi_B a écrit:A ma question.

Quelle question ?

Ça fait deux fois que je la pose sur ce fil mais je veux bien me répéter: tu défends un enseignement obligatoire en primaire ou optionnel au collège ?

Luigi_B a écrit:

Chocolat a écrit:

Luigi_B a écrit:A ma question.

Quelle question ?

Ça fait deux fois que je la pose sur ce fil mais je veux bien me répéter: tu défends un enseignement obligatoire en primaire ou optionnel au collège ?

Je défends un enseignement optionnel à l'école et au collège, parce que je ne souhaite pas que les horaires des fondamentaux diminuent encore plus.

Idéalement, je préfèrerais que le cursus scolaire obligatoire puisse remplacer des sorties pédagogiques, des activités ou des projets bidon par ce type d'enseignement.

Chocolat a écrit:

Luigi_B a écrit:

Chocolat a écrit:

Quelle question ?

Ça fait deux fois que je la pose sur ce fil mais je veux bien me répéter: tu défends un enseignement obligatoire en primaire ou optionnel au collège ?

Je défends un enseignement optionnel à l'école et au collège, parce que je ne souhaite pas que les horaires des fondamentaux diminuent encore plus.

Idéalement, je préfèrerais que le cursus scolaire obligatoire puisse remplacer des sorties pédagogiques, des activités ou des projets bidon par ce type d'enseignement.

oh que oui...

Voilà qui est plus clair. Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire. - Page 9 2252222100

Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire. - Page 9 2252222100

Chocolat a écrit:Tiens, cadeau :
https://interstices.info/upload/csunplugged/CSUnplugged_fr.pdf

Jette un coup d’œil afin que tu puisses critiquer en connaissance de cause.

Puisque tu proposes une publication de l'Inria, je vais cette fois-ci renvoyer à cet article de MON blog ( Razz

) qui montre que l'Inria n'est pas un institut neutre et objectif dans le débat de l'informatique à l'école, avec une étude de cas amusante : http://www.laviemoderne.net/detox/70-l-homo-numericus-fache-avec-les-nombres

Au fait peux-tu préciser comment tu connais cette revue confidentielle de l'Inria. Simple curiosité personnelle...

Luigi_B a écrit:

Chocolat a écrit:Peux-tu m'indiquer le nom d'un spécialiste en informatique intervenu sur ton blog ou sur ton forum, stp ?
J'irai lire son intervention avec grand intérêt.

Ce que l'école doit enseigner doit émaner de "spécialistes en informatique" ? Curieux.

Ce que l'école doit enseigner dans le domaine de l'informatique, doit émaner de spécialistes en informatique, oui.
Il me semble que ce que l'école enseigne dans les autres domaines émane de spécialistes des domaines concernés, non ?

Luigi_B a écrit:Voilà qui est plus clair.

Chocolat a écrit:Tiens, cadeau :
https://interstices.info/upload/csunplugged/CSUnplugged_fr.pdf

Jette un coup d’œil afin que tu puisses critiquer en connaissance de cause.

Puisque tu proposes une publication de l'Inria, je vais cette fois-ci renvoyer à cet article de MON blog ( ) qui montre que l'Inria n'est pas un institut neutre et objectif dans le débat de l'informatique à l'école, avec une étude de cas amusante : http://www.laviemoderne.net/detox/70-l-homo-numericus-fache-avec-les-nombres

Au fait peux-tu préciser comment tu connais cette revue confidentielle de l'Inria. Simple curiosité personnelle...

plus tant que ça depuis ISN en TS

Chocolat a écrit:

Luigi_B a écrit:

Chocolat a écrit:Peux-tu m'indiquer le nom d'un spécialiste en informatique intervenu sur ton blog ou sur ton forum, stp ?
J'irai lire son intervention avec grand intérêt.

Ce que l'école doit enseigner doit émaner de "spécialistes en informatique" ? Curieux.

Ce que l'école doit enseigner dans le domaine de l'informatique, doit émaner de spécialistes en informatique, oui.
Il me semble que ce que l'école enseigne dans les autres domaines émane de spécialistes des domaines concernés, non ?

Et ça s'applique à l'astrophysique ? Razz

Plus sérieusement il ne s'agit pas de savoir ce que l'école doit enseigner en informatique, mais de la pertinence d'un enseignement du code informatique, notamment en primaire.

gainz a écrit:

Luigi_B a écrit:Voilà qui est plus clair.

Chocolat a écrit:Tiens, cadeau :
https://interstices.info/upload/csunplugged/CSUnplugged_fr.pdf

Jette un coup d’œil afin que tu puisses critiquer en connaissance de cause.

Puisque tu proposes une publication de l'Inria, je vais cette fois-ci renvoyer à cet article de MON blog ( ) qui montre que l'Inria n'est pas un institut neutre et objectif dans le débat de l'informatique à l'école, avec une étude de cas amusante : http://www.laviemoderne.net/detox/70-l-homo-numericus-fache-avec-les-nombres

Au fait peux-tu préciser comment tu connais cette revue confidentielle de l'Inria. Simple curiosité personnelle...

plus tant que ça depuis ISN en TS

http://www.onisep.fr/Toute-l-actualite-nationale/Etudes-au-lycee-et-CFA/Actus-2012/Janvier-2012/Un-nouvel-enseignement-de-specialite-en-terminale-S-a-la-rentree-2012

Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire. - Page 9 Nao10

"Cet ouvrage destiné à un usage personnel et éducatif est disponible en téléchargement libre grâce à la participation généreuse de Google Inc. Il est distribué sous une licence Creative Commons Paternité – Pas d’utilisation commerciale – Pas de modification, ce qui signifie que vous êtes libres de reproduire, distribuer et communiquer ce manuel sous réserve de toute modification de son contenu (y compris la paternité des auteurs et des présentes conditions de licence). Il est interdit d’utiliser le manuel à des fins commerciales, ainsi que de le modifier, transformer ou adapter. Nous encourageons son utilisation dans un contexte pédagogique, nous vous invitons à l’imprimer pour vos propres besoins et à distribuer les
exercices à vos élèves. Toutes les remarques ou suggestions sont les bienvenues. Veuillez les adresser directement aux auteurs."

Luigi_B a écrit:

Chocolat a écrit:

Luigi_B a écrit:
Ce que l'école doit enseigner doit émaner de "spécialistes en informatique" ? Curieux.

Ce que l'école doit enseigner dans le domaine de l'informatique, doit émaner de spécialistes en informatique, oui.
Il me semble que ce que l'école enseigne dans les autres domaines émane de spécialistes des domaines concernés, non ?

Et ça s'applique à l'astrophysique ?

Plus sérieusement il ne s'agit pas de savoir ce que l'école doit enseigner en informatique, mais de la pertinence d'un enseignement du code informatique, notamment en primaire.

Très bien.
Explique-moi comment quelqu'un qui ne sait pas de quoi il s'agit peut savoir si cet enseignement est pertinent ou non en primaire ou en collège ?

Chocolat a écrit:Miam !
...

Ca va encore te constiper, Mamie !

gainz a écrit:

Luigi_B a écrit:Au fait peux-tu préciser comment tu connais cette revue confidentielle de l'Inria. Simple curiosité personnelle...

plus tant que ça depuis ISN en TS

D'autant que la spécialité ISN est l'oeuvre de l'activisme de l'Inria. professeur

Cripure a écrit:

Chocolat a écrit:Miam !
...

Ca va encore te constiper, Mamie !

Tu vas me déconcentrer, Papy ! Razz

Luigi_B a écrit:

gainz a écrit:

Luigi_B a écrit:Au fait peux-tu préciser comment tu connais cette revue confidentielle de l'Inria. Simple curiosité personnelle...

plus tant que ça depuis ISN en TS

D'autant que la spécialité ISN est l'oeuvre de l'activisme de l'Inria.

Voilà autre chose, maintenant - Inria c'est Satan ! araignée

Mais tu as posté un message sans lien vers ton blog ; tout n'est donc pas perdu ! Razz

(en fait si, tu en as trois avec ta signature :lol: )

Bon, je crois que je vais aller me coucher, maintenant que j'ai répondu à tes questions.

Ne fais pas trop de cauchemars à cause d'Inria, hein, ils sont gentils, je t'assure ! Wink

Chocolat a écrit:

Luigi_B a écrit:

Chocolat a écrit:

Ce que l'école doit enseigner dans le domaine de l'informatique, doit émaner de spécialistes en informatique, oui.
Il me semble que ce que l'école enseigne dans les autres domaines émane de spécialistes des domaines concernés, non ?

Et ça s'applique à l'astrophysique ?

Plus sérieusement il ne s'agit pas de savoir ce que l'école doit enseigner en informatique, mais de la pertinence d'un enseignement du code informatique, notamment en primaire.

Très bien.
Explique-moi comment quelqu'un qui ne sait pas de quoi il s'agit peut savoir si cet enseignement est pertinent ou non en primaire ou en collège ?

Parce que la seule connaissance d'une science ne donne aucune compétence pour évaluer la pertinence de son enseignement ?

Chocolat a écrit:Voilà autre chose, maintenant - Inria c'est Satan !
Mais tu as posté un message sans lien vers ton blog ; tout n'est donc pas perdu !
(en fait si, tu en as trois avec ta signature :lol: )

Bon, je crois que je vais aller me coucher, maintenant que j'ai répondu à tes questions.

Ben non encore une fois tu n'as pas répondu: comment sais-tu qu'ils sont très "gentils" ? :lol:

Luigi_B a écrit:
Parce que la seule connaissance d'une science ne donne aucune compétence pour évaluer la pertinence de son enseignement ?

Est-ce que tu penses avoir les compétences nécessaires pour décider des contenus du programme de maths ou de physique ?

Est-ce que tu sais à partir de quel âge il est pertinent d'enseigner la trigonométrie ou l'optique ondulatoire ?

Luigi_B a écrit:

Ben non encore une fois tu n'as pas répondu: comment sais-tu qu'ils sont très "gentils" ? :lol:

Partager gracieusement le fruit de son travail, c'est très gentil, non ? Wink

Bonne nuit !

Chocolat a écrit:(...)

Est-ce que tu sais à partir de quel âge il est pertinent d'enseigner la trigonométrie ou l'optique ondulatoire ?

(...)

Pas au Primaire en tout cas!!!! Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire. - Page 9 Original?v=mpbl-1&px=-1

Chocolat a écrit:

Luigi_B a écrit:
Parce que la seule connaissance d'une science ne donne aucune compétence pour évaluer la pertinence de son enseignement ?

Est-ce que tu penses avoir les compétences nécessaires pour décider des contenus du programme de maths ou de physique ?

Est-ce que tu sais à partir de quel âge il est pertinent d'enseigner la trigonométrie ou l'optique ondulatoire ?

Luigi_B a écrit:

Ben non encore une fois tu n'as pas répondu: comment sais-tu qu'ils sont très "gentils" ? :lol:

Partager gracieusement le fruit de son travail, c'est très gentil, non ?

Bonne nuit !

Un très bon exemple de la chose à été Charpak, qui a cru et beaucoup d'autres avec..qu'un prix Nobel donnait de quelconques compétences pour l'enseignement des sciences au primaire. Dans le même genre on a les discussion des différentes écoles d'histoire à chaque changement de programme Rolling Eyes

philann a écrit:

Chocolat a écrit:

Luigi_B a écrit:
Parce que la seule connaissance d'une science ne donne aucune compétence pour évaluer la pertinence de son enseignement ?

Est-ce que tu penses avoir les compétences nécessaires pour décider des contenus du programme de maths ou de physique ?

Est-ce que tu sais à partir de quel âge il est pertinent d'enseigner la trigonométrie ou l'optique ondulatoire ?

Luigi_B a écrit:

Ben non encore une fois tu n'as pas répondu: comment sais-tu qu'ils sont très "gentils" ? :lol:

Partager gracieusement le fruit de son travail, c'est très gentil, non ?

Bonne nuit !

Un très bon exemple de la chose à été Charpak, qui a cru et beaucoup d'autres avec..qu'un prix Nobel donnait de quelconques compétences pour l'enseignement des sciences au primaire. Dans le même genre on a les discussion des différentes écoles d'histoire à chaque changement de programme

Ha, "la main à la pâte " !! Quelle cata !
Ce qui a fait dire à certains "Dieu nous préserve des prix Nobel qui s'ennuient !"
L'éduc nat est complètement infiltrée soit par des naïfs, soit par des malfaisants. (Je pense bien sûr à Antibi.)
" Tout coule ! " (Héraclite.) titanic

Chocolat a écrit:

Luigi_B a écrit:

Chocolat a écrit:Peux-tu m'indiquer le nom d'un spécialiste en informatique intervenu sur ton blog ou sur ton forum, stp ?
J'irai lire son intervention avec grand intérêt.

Ce que l'école doit enseigner doit émaner de "spécialistes en informatique" ? Curieux.

Ce que l'école doit enseigner dans le domaine de l'informatique, doit émaner de spécialistes en informatique, oui.
Il me semble que ce que l'école enseigne dans les autres domaines émane de spécialistes des domaines concernés, non ?

Peut-on considérer que l'enfance est un domaine particulier ? Parce que là, ce qui manque surtout, c'est l'avis de spécialistes de l'enfance...
Mesdames et messieurs les pédiatres, pédopsychiatres, neurochronobiologistes, psychologues de toutes écoles, ~~professeurs des écoles~~ (euh non, pas eux, ils n'y connaissent rien en gamins), pensez-vous qu'il soit raisonnable de continuer à charger la mule indéfiniment et, sinon, quels sont les apprentissages qu'il convient de sabrer pour les remplacer par le codage informatique, sachant qu'à cet âge tendre, ils ont tout à apprendre et que pour eux, tout apprentissage est fondamental ?

adelaideaugusta a écrit:

philann a écrit:

Un très bon exemple de la chose à été Charpak, qui a cru et beaucoup d'autres avec..qu'un prix Nobel donnait de quelconques compétences pour l'enseignement des sciences au primaire. Dans le même genre on a les discussion des différentes écoles d'histoire à chaque changement de programme

Ha, "la main à la pâte " !! Quelle cata !
Ce qui a fait dire à certains "Dieu nous préserve des prix Nobel qui s'ennuient !"
L'éduc nat est complètement infiltrée soit par des naïfs, soit par des malfaisants. (Je pense bien sûr à Antibi.)
" Tout coule ! " (Héraclite.)

La main à la pâte, c'est fait pour fournir des ressources aux enseignants, qui peuvent les utiliser s'ils le veulent, ou non. J'ai du mal à voir où est l'horreur la dedans !

C'est apparemment parce que tout le monde se fiche de ce que les profs des écoles ont à dire sur le sujet...

Bah un PE, c'est comme un professeur de technologie : ça obtempère, ça évolue, ça exécute, et c'est tout. Il ne manquerait plus que vous ayez un avis sur votre métier.

Chocolat a écrit:

Luigi_B a écrit:
Parce que la seule connaissance d'une science ne donne aucune compétence pour évaluer la pertinence de son enseignement ?

Est-ce que tu penses avoir les compétences nécessaires pour décider des contenus du programme de maths ou de physique ?

Est-ce que tu sais à partir de quel âge il est pertinent d'enseigner la trigonométrie ou l'optique ondulatoire

Ta réponse manque de logique. Je n'ai pas dit que la connaissance d'une science n'était pas nécessaire, j'ai dit qu'elle ne suffisait pas... Bref inutile de t'en prendre à moi.

Et pour la troisième fois, puisque tu ne réponds pas, je vais reposer ma question: comment connais-tu l'Inria ? J'aime bien savoir avec qui je discute, surtout quand mes interlocuteurs se présentent comme très "compétents".

Puisque nous parlons de compétence, prenons cet exemple que tu cites :

Chocolat a écrit:Revenons chez nous avec le point de vue de Tariq Krim, fondateur de Netvibes, président directeur général de Jolicloud :

[...] l'entrepreneur français conseille d'introduire beaucoup plus tôt l'apprentissage du code dans les programmes de l'Education nationale. "Il faudrait quasiment proposer cet apprentissage à l'école primaire pour favoriser l'émergence de vocations"

http://www.journaldunet.com/developpeur/algo-methodes/rapport-de-tariq-krim.shtml

Qu'est-ce qui donne compétence à M. Krim pour parler de l'école primaire ?

adelaideaugusta a écrit:

Ha, "la main à la pâte " !! Quelle cata !
Ce qui a fait dire à certains "Dieu nous préserve des prix Nobel qui s'ennuient !"
L'éduc nat est complètement infiltrée soit par des naïfs, soit par des malfaisants. (Je pense bien sûr à Antibi.)
" Tout coule ! " (Héraclite.)

Est-ce que tu peux expliquer pour quelle raison tu considères "La main à la pâte" comme étant une "cata" ?

Will.T a écrit:

La main à la pâte, c'est fait pour fournir des ressources aux enseignants, qui peuvent les utiliser s'ils le veulent, ou non. J'ai du mal à voir où est l'horreur la dedans !

Nous sommes deux...

Chocolat a écrit:

Luigi_B a écrit:Ben non encore une fois tu n'as pas répondu: comment sais-tu qu'ils sont très "gentils" ? :lol:

Partager gracieusement le fruit de son travail, c'est très gentil, non ?

Et considérer que les 65 ans et plus ne méritent pas d'être consultés par un sondage sur le numérique, c'est très attentionné. Razz

Sur l'activisme de l'Inria (qui n'est pas Satan : encore une belle caricature), un institut qui recherche moins qu'il ne promeut, ces propos de Mathieu Nebra :

L’INRIA, l’organisme français de recherche en informatique, réclamait depuis des années que la programmation ne soit pas enseignée que dans le supérieur, mais aussi avant le Bac. Ce sont eux qui ont obtenu l’ajout de cette option ISN. Et je sais, pour leur en avoir parlé, qu’ils veulent en fait aller plus loin : ils veulent que la programmation soit enseignée pas seulement au lycée, mais aussi au collège et au primaire. On en est loin.

http://www.simple-it.fr/blog/2013/08/enseigner-la-programmation-aux-enfants-oui-mais-comment/