style ou discours direct, indirect...

A ma grande honte, J'ai appris récemment qu'il ne fallait surtout pas parler de discours quand on traitait les paroles rapportées. Style ça convient pour le direct et l'indirect mais que fait-on pour le DIL? Vous parlez alors de style indirect libre??? ça me chiffonne cette histoire!!!!
Qu'en pensez-vous?
merci de vos réponses éclairées!
Sara

Personnellement, j'ai toujours continué à utiliser (depuis ma propre scolarité) "style" et non pas "discours", qui a tendance à embrouiller les élèves et les amener à faire la confusion avec les types de textes (tu sais les discours narratif, descriptif et autres pédagogogismes... Tout est discours, c'est bien connu... même les images ). En revanche, pour qu'ils ne soient pas handicapés par cette terminologie, il faut leur préciser qu'on peut trouver l'emploi de discours direct etc. au lieu de style : cela leur évitera de se faire piéger lors d'un examen qui emploiera cette terminologie-là. Nous touchons là le grand drame de l'enseignement du français, d'ailleurs...

Pareil que Dwarf.
Il n'y a pas de honte à avoir. Beaucoup de collègues emploient le DD, DI et le DIL.

Pour ma part, en 3ème (surtout) j'utilise les deux termes car selon les sujets de brevet, les mots diffèrent. Donc, pour éviter des problèmes, j'essaie toujours de donner les divers termes possibles.

Qui t'a dit cela ? Des collègues ?

Dans les anciens programmes on lit : "paroles rapportées directement et indirectement" et "style indirect libre » mais dans les nouveaux programmes on trouve "discours indirect" et "indirect libre" :lol:

J'ai appris "style", je leur dis "style" en leur faisant remarquer que "discours" risque d'être employé au brevet. C'est comme "focalisation" et "point de vue" ; "registre" et "niveau de langue" (pas politiquement correct, il paraît)...

Lilyrose a écrit:J'ai appris "style", je leur dit "style" en leur faisant remarquer que "discours" risque d'être employé au brevet. C'est comme "focalisation" et "point de vue" ; "registre" et "niveau de langue" (pas politiquement correct, il paraît)...

Oui, et aussi "nature" et "classe grammaticale"... Ceux qui m'énervent le plus, ce sont les déterminants sans la nature de base. Déterminant indéfini au lieu d'article indéfini, déterminant possessif au lieu d'adjectif possessif. Ca sème un de ces chaos dans l'esprit des élèves quand ils abordent ensuite les pronoms indéfinis ou possessifs, par exemple... J'exige qu'ils disent déterminant article ou adjectif (et la suite) pour vraiment comprendre. Quand je pense que la grammaire est une chose d'une simplicité enfantine et qu'on a réussi à en faire une bouillie inintelligible ou une grille d'analyse partielle et maladroite...

je dis les deux, j'emploie en priorité "discours" mais je leur donne aussi le terme de style.

Je n'arrive jamais à retenir quels sont les termes en vogue, donc je travaille avec ceux que je préfère, mais je répète régulièrement qu'il y a une autre terminologie.

Dwarf a écrit:Ceux qui m'énervent le plus, ce sont les déterminants sans la nature de base. Déterminant indéfini au lieu d'article indéfini, déterminant possessif au lieu d'adjectif possessif. Ca sème un de ces chaos dans l'esprit des élèves quand ils abordent ensuite les pronoms indéfinis ou possessifs, par exemple...

Euh, pas que dans l'esprit des élèves, là : parmi les déterminants, il y a les articles indéfinis et les ex-adjectifs indéfinis devenus des déterminants indéfinis ; les articles indéfinis restent des articles indéfinis.
Sur ce point précisément, j'apprécie qu'on ne parle plus d'adjectif possessif, indéfini & Cie ; élève, cette étiquette d'adjectif me déplaisait déjà, parce qu'elle entraînait une confusion avec les adjectifs qualificatifs. En tant que prof, aujourd'hui, j'explique aux élèves qu'il y a plusieurs catégories de déterminant, et que certains sont assez snob pour vouloir être précédés de la mention "article". Mon explication bébête les fait sourire et finalement ils retiennent le truc.

charlottofraise a écrit:Je n'arrive jamais à retenir quels sont les termes en vogue, donc je travaille avec ceux que je préfère, mais je répète régulièrement qu'il y a une autre terminologie.

Dwarf a écrit:Ceux qui m'énervent le plus, ce sont les déterminants sans la nature de base. Déterminant indéfini au lieu d'article indéfini, déterminant possessif au lieu d'adjectif possessif. Ca sème un de ces chaos dans l'esprit des élèves quand ils abordent ensuite les pronoms indéfinis ou possessifs, par exemple...

Euh, pas que dans l'esprit des élèves, là : parmi les déterminants, il y a les articles indéfinis et les ex-adjectifs indéfinis devenus des déterminants indéfinis ; les articles indéfinis restent des articles indéfinis.

Précisément! C'est bien ce que je fustige : ce n'est pas moi qui fais l'erreur mais, auparavant, les élèves, en l'occurrence, sur leurs copies ou dans leurs questions à l'oral, à cause de ce genre de changements à la noix, tout juste bons à satisfaire un grammairien chercheur du CNRS ou de je ne sais quel bureau ministériel qui veut laisser sa trace... Ou dans la série "alors maintenant, les enfants, le conditionnel présent est un temps de l'indicatif"

Résultat :

Va après leur expliquer que grammaire et conjugaison sont choses logiques, faciles et aisées. Depuis qu'on a voulu faire apprendre aux petiots les fruits de la recherche universitaire, c'est la cata (Ah!! Le prédicat! Grand moment!). Etrangement, depuis que je suis revenu à la grammaire de grand papa il y a sept ans, tout est clair pour eux! Et il semblerait que nous y revenions dans les nouveaux programmes en abandonnant certains concepts abscons que même les meilleurs ne comprenaient pas toujours à 100 %...

"DD", "DI" ou "DIL" passent très bien au CAPES. Ne soyez pas plus royalistes que le roi…

Comme Marquise, j'utilise les 2 en précisant aux élèves qu'ils sont susceptibles de trouver les 2 dans les manuels.

Nestya a écrit:Comme Marquise, j'utilise les 2 en précisant aux élèves qu'ils sont susceptibles de trouver les 2 dans les manuels.

Bon, nous en sommes tous visiblement aux mêmes pratiques vis-à-vis des terminologies à tiroir, donc! Pas le choix, vous me direz...

Et, en réponse à Abraxas, je ne pense pas tant au CAPES (derrière nous) qu'à nos chères petites têtes blondes que la multiplication des termes finit par faire tourner chèvres (surtout d'une année sur l'autre).

J'ai toujours utilisé DD, DI et DIL en LP; mon IEN ne m'a jamais rien dit. J'ignorais d'ailleurs qu'on pouvait dire autrement
Ah, L'EN et son jargon....

Hervé Hervé a écrit:
Ah, L'EN et son jargon....

Comme tu dis...