Re: Pour le Snes, l'affectation des lauréats 2014 a lieu dans des conditions "inadmissibles".

Hoa Mai a écrit:

Ingeborg B. a écrit:

Hoa Mai a écrit:

Il me semble que beaucoup de jeunes collègues ignorent totalement qu'il s'agit d'une gestion paritaire, voire ignorent ce qu'est le paritarisme. Ça explique sans doute beaucoup de malentendus.

C'est inquiétant pour des personnes qui sont censées avoir fait des études...

Disons que pendant les études, certains se focalisent sur leur discipline et sur le concours, mais pas sur tous ces aspects du métier. J'imagine que la première année d'enseignement leur permet ensuite de commencer à comprendre le système, une fois qu'ils sont à l'intérieur.

Oui, justement, autant ne pas parler pour critiquer avant de connaître mieux Wink

!

Guillaume le Grand a écrit:

Ingeborg B. a écrit:

Hoa Mai a écrit:

Il me semble que beaucoup de jeunes collègues ignorent totalement qu'il s'agit d'une gestion paritaire, voire ignorent ce qu'est le paritarisme. Ça explique sans doute beaucoup de malentendus.

C'est inquiétant pour des personnes qui sont censées avoir fait des études...

Je peux dire que beaucoup d'étudiants se destinant à être prof ne savent pas du tout ce qu'est le paritarisme (y compris en HG si si), ni la manière de fonctionner de l'EN, dans ses grandes lignes au moins.

J'en suis persuadée.

gwennpi a écrit:

Hoa Mai a écrit:

Ingeborg B. a écrit:
C'est inquiétant pour des personnes qui sont censées avoir fait des études...

Disons que pendant les études, certains se focalisent sur leur discipline et sur le concours, mais pas sur tous ces aspects du métier. J'imagine que la première année d'enseignement leur permet ensuite de commencer à comprendre le système, une fois qu'ils sont à l'intérieur.

Oui, justement, autant ne pas parler pour critiquer avant de connaître mieux !

Certes !!!

Guillaume le Grand a écrit:Je peux dire que beaucoup d'étudiants se destinant à être prof ne savent pas du tout ce qu'est le paritarisme (y compris en HG si si), ni la manière de fonctionner de l'EN, dans ses grandes lignes au moins.

Ça ne me choque pas, on ne peut pas tout savoir à 22 ans. Mais alors on évite de critiquer sans savoir... surtout devant des gens qui consacrent une partie de leur temps libre à conseiller leurs futurs collègues.

Voilà.

Rabelais a écrit:Historien, j'espère que tu ne fais pas référence à mes posts parce que je ne revendique rien mais au cas ou, je préfère préciser mon propos: si j'étais jeune et. Libre, ( SI SEULEMENT )jamais je j'envisagerais de démissionner du métier qui reste celui qui me fait encore rêver après toutes ces années, JAMAIS , même balancée avec mes valises à Paris ou au milieu des vaches ( que j'aime beaucoup d'ailleurs) .
Avant de préparer ce concours, de le passer et de l'obtenir ,j'ai bien mesuré les possibilités offertes en terme de barème pour ne pas me lancer à la légère , pour entrer dans mon aca ou dans les acas limitrophes .J'ai bien calculé, je l'ai eue, en mouvement national.
Pour l'année suivante,J'ai revu à la hausse mes possibilités kilométriques journalières (3 h aller 3 h retour) ,mais au - delà, non, je ne pourrai pas .
Je n'en voudrai à personne si je suis envoyée trop loin l'an prochain mais je devrai démissionner , parce que je ne pourrai pas imposer à mes 3 marmots un nouveau déménagement alors que mon conjoint vient ( après 10 ans d'attente) d'être muté ici cette année. Ce ne sera pas une décision immature, bien au contraire ( si seulement je pouvais être immature!!!!)
Et c'est avec désespoir que je le ferai , si je ne peux prendre une dispo ou trouver une solution.
j'essaie de comprendre les uns et les autres et me mettre à leur place...au final, je ne sais plus ,les expériences de chacun, le vécu, le ressenti ..
, mais une chose est certaine,je réalise qu'il ne faut pas attendre trop longtemps pour toucher du doigt son rêve , parce que plus tard, tout se complique .Alors je croise les doigts, pour moi, pour les autres .

D'autres sont passés avant nous par les changements d'académie et d'autres passeront par cette étape avant nous. Je suis pacsé, je suis désormais titulaire d'un concours qui je le rappelle pour certains est très prenant. Mon ami et moi sommes pleinement conscient que nous pourrions être séparés un an ou deux ans ou plus, comme d'autres l'ont déjà été.
Ici, certains se plaignent de quitter l'académie de Créteil pour l'académie de Versailles et inversement. Mais, honnêtement, il faut arrêter de dire que personne n'est au courant des règles du jeu d'un concours national, comme l'est le CAPES. Il est temps que chacun se rende compte des règles et décident enfin de comprendre le fonctionnement de l'Education Nationale. Je me demande vraiment à quoi sert l'épreuve Agir en fonctionnaire éthique et responsable : j'ai le sentiment que certains ici ne sont pas responsables et se plaignent de quitter l'académie de leurs parents pour une autre alors même que c'est le jeu des mutations nationales.

Gryphe a écrit:

Guillaume le Grand a écrit:Je peux dire que beaucoup d'étudiants se destinant à être prof ne savent pas du tout ce qu'est le paritarisme (y compris en HG si si), ni la manière de fonctionner de l'EN, dans ses grandes lignes au moins.

Ça ne me choque pas, on ne peut pas tout savoir à 22 ans. Mais alors on évite de critiquer sans savoir... surtout devant des gens qui consacrent une partie de leur temps libre à conseiller leurs futurs collègues.

Non quand même, ça fait partie de la culture générale minimum pour bien comprendre comment fonctionne la société. Le paritarisme, ça n'est pas uniquement dans l'EN

Guillaume le Grand a écrit:Mais qu'ils sont psychorigides en maths! Mon Dieu

Hé !
Pas de généralisation abusive, s'il te plaît. humhum

ben2510 a écrit:

Guillaume le Grand a écrit:Mais qu'ils sont psychorigides en maths! Mon Dieu

Hé !
Pas de généralisation abusive, s'il te plaît.

Et en plus ils n'ont pas le sens de l'humour Razz

:lol!: :lol!: :lol!: (Je rigole bien sûr)

Feyn a écrit: Le but de mes quelques messages ici n'est pas de vous convaincre, simplement de donner ma vision des choses. Vous pensez qu'il est tout à fait normal que ce soit aux syndicats de travailler en parallèle avec le ministère pour les affectations, c'est votre droit le plus strict.

Simplement, d'autres lecteurs pourront lire que cet avis n'est pas partagé à l'unanimité.

Encore faut-il pour prétendre débattre
1) Ne pas mépriser son interlocuteur en assénant des pseudo-vérités dignes de la meilleure enquête de M6, voire du Point
2)Maîtriser les mots qu'on emploie et, accessoirement, leur orthographe
3) Avoir une connaissance minimale du sytème et de son histoire, ce dont je doute en lisant tes messages
Le paritarisme est un des fondements de la démocratie sociale française (idée inscrite dans la charte du CNR qui regroupait toutes les tendances de la Résistance), comme l'apprend tout élève en histoire-géographie en terminale.
3) Pour un (futur) prof de maths, tes raisonnements manquent sérieusement de logique et de rationalité. C'est un peu ballot et même problématique Pour le Snes, l'affectation des lauréats 2014 a lieu dans des conditions "inadmissibles". - Page 9 248604097

Pour le Snes, l'affectation des lauréats 2014 a lieu dans des conditions "inadmissibles". - Page 9 248604097

Il faut avoir conscience qu'il y a un barème, essayer d'avoir ce que l'on veut du mieux qu'on peut, mais respecter ce barème. On est tous soumis aux mêmes règles (pour les intras en tous cas... Et si le barème est bien pris en compte :p )

Guillaume le Grand a écrit:Non quand même, ça fait partie de la culture générale minimum pour bien comprendre comment fonctionne la société. Le paritarisme, ça n'est pas uniquement dans l'EN

Ben perso, à 22 ans, je n'étais pas encore au courant. A 23 j'avais rattrapé mon retard. Razz

Edit : j'avais dû faire l'impasse sur ce chapitre en Terminale. Smile

Guillaume le Grand a écrit:

Gryphe a écrit:

Guillaume le Grand a écrit:Je peux dire que beaucoup d'étudiants se destinant à être prof ne savent pas du tout ce qu'est le paritarisme (y compris en HG si si), ni la manière de fonctionner de l'EN, dans ses grandes lignes au moins.

Ça ne me choque pas, on ne peut pas tout savoir à 22 ans. Mais alors on évite de critiquer sans savoir... surtout devant des gens qui consacrent une partie de leur temps libre à conseiller leurs futurs collègues.

Non quand même, ça fait partie de la culture générale minimum pour bien comprendre comment fonctionne la société. Le paritarisme, ça n'est pas uniquement dans l'EN

Oui mais c'est pour cela que les profs d'hg sont l'élite du corps professoral :lol!:

Ingeborg B. a écrit:

Guillaume le Grand a écrit:

Gryphe a écrit:
Ça ne me choque pas, on ne peut pas tout savoir à 22 ans. Mais alors on évite de critiquer sans savoir... surtout devant des gens qui consacrent une partie de leur temps libre à conseiller leurs futurs collègues.

Non quand même, ça fait partie de la culture générale minimum pour bien comprendre comment fonctionne la société. Le paritarisme, ça n'est pas uniquement dans l'EN

Oui mais c'est pour cela que les profs d'hg sont l'élite du corps professoral :lol!:

C'est exactement ça chevalier

historien14 a écrit:

Rabelais a écrit:Historien, j'espère que tu ne fais pas référence à mes posts parce que je ne revendique rien mais au cas ou, je préfère préciser mon propos: si j'étais jeune et. Libre, ( SI SEULEMENT )jamais je j'envisagerais de démissionner du métier qui reste celui qui me fait encore rêver après toutes ces années, JAMAIS , même balancée avec mes valises à Paris ou au milieu des vaches ( que j'aime beaucoup d'ailleurs) .
Avant de préparer ce concours, de le passer et de l'obtenir ,j'ai bien mesuré les possibilités offertes en terme de barème pour ne pas me lancer à la légère , pour entrer dans mon aca ou dans les acas limitrophes .J'ai bien calculé, je l'ai eue, en mouvement national.
Pour l'année suivante,J'ai revu à la hausse mes possibilités kilométriques journalières (3 h aller 3 h retour) ,mais au - delà, non, je ne pourrai pas .
Je n'en voudrai à personne si je suis envoyée trop loin l'an prochain mais je devrai démissionner , parce que je ne pourrai pas imposer à mes 3 marmots un nouveau déménagement alors que mon conjoint vient ( après 10 ans d'attente) d'être muté ici cette année. Ce ne sera pas une décision immature, bien au contraire ( si seulement je pouvais être immature!!!!)
Et c'est avec désespoir que je le ferai , si je ne peux prendre une dispo ou trouver une solution.
j'essaie de comprendre les uns et les autres et me mettre à leur place...au final, je ne sais plus ,les expériences de chacun, le vécu, le ressenti ..
, mais une chose est certaine,je réalise qu'il ne faut pas attendre trop longtemps pour toucher du doigt son rêve , parce que plus tard, tout se complique .Alors je croise les doigts, pour moi, pour les autres .

D'autres sont passés avant nous par les changements d'académie et d'autres passeront par cette étape avant nous. Je suis pacsé, je suis désormais titulaire d'un concours qui je le rappelle pour certains est très prenant. Mon ami et moi sommes pleinement conscient que nous pourrions être séparés un an ou deux ans ou plus, comme d'autres l'ont déjà été.
Ici, certains se plaignent de quitter l'académie de Créteil pour l'académie de Versailles et inversement. Mais, honnêtement, il faut arrêter de dire que personne n'est au courant des règles du jeu d'un concours national, comme l'est le CAPES. Il est temps que chacun se rende compte des règles et décident enfin de comprendre le fonctionnement de l'Education Nationale. Je me demande vraiment à quoi sert l'épreuve Agir en fonctionnaire éthique et responsable : j'ai le sentiment que certains ici ne sont pas responsables et se plaignent de quitter l'académie de leurs parents pour une autre alors même que c'est le jeu des mutations nationales.

Tout dépend aussi de l'âge auquel on entre dans le métier. Changer d'académie quand on a 25 ans, ça pose moins de problème qu'à 30 ans avec deux enfants et un conjoint. Et ce n'est peut être qu'une impression, mais j'ai le sentiment que les gens entrent plus tard qu'avant dans le métier. Pour ma part, j'ai été reçue au concours en 96 et à l'époque, on était quasi certains de passer plusieurs années en zep de banlieue parisienne. Je n'y ai pas échappé mais je ne me suis pas posé plus de questions que ça. Cela faisait partie des inconvénients de l'entrée dans le métier.

Guillaume le Grand a écrit:

Ingeborg B. a écrit:

Guillaume le Grand a écrit:
Non quand même, ça fait partie de la culture générale minimum pour bien comprendre comment fonctionne la société. Le paritarisme, ça n'est pas uniquement dans l'EN

Oui mais c'est pour cela que les profs d'hg sont l'élite du corps professoral :lol!:

C'est exactement ça

Vous vous êtes trompés de topic...
https://www.neoprofs.org/t77018-un-peu-d-humour

Gryphe a écrit:

Guillaume le Grand a écrit:Non quand même, ça fait partie de la culture générale minimum pour bien comprendre comment fonctionne la société. Le paritarisme, ça n'est pas uniquement dans l'EN

Ben perso, à 22 ans, je n'étais pas encore au courant. A 23 j'avais rattrapé mon retard.

Edit : j'avais dû faire l'impasse sur ce chapitre en Terminale.

Tout pareil !

Gryphe a écrit:

Guillaume le Grand a écrit:Non quand même, ça fait partie de la culture générale minimum pour bien comprendre comment fonctionne la société. Le paritarisme, ça n'est pas uniquement dans l'EN

Ben perso, à 22 ans, je n'étais pas encore au courant. A 23 j'avais rattrapé mon retard.

Edit : j'avais dû faire l'impasse sur ce chapitre en Terminale.

Oui mais tu t'es rattrapée ensuite !

Hoa Mai a écrit:

historien14 a écrit:

Rabelais a écrit:Historien, j'espère que tu ne fais pas référence à mes posts parce que je ne revendique rien mais au cas ou, je préfère préciser mon propos: si j'étais jeune et. Libre, ( SI SEULEMENT )jamais je j'envisagerais de démissionner du métier qui reste celui qui me fait encore rêver après toutes ces années, JAMAIS , même balancée avec mes valises à Paris ou au milieu des vaches ( que j'aime beaucoup d'ailleurs) .
Avant de préparer ce concours, de le passer et de l'obtenir ,j'ai bien mesuré les possibilités offertes en terme de barème pour ne pas me lancer à la légère , pour entrer dans mon aca ou dans les acas limitrophes .J'ai bien calculé, je l'ai eue, en mouvement national.
Pour l'année suivante,J'ai revu à la hausse mes possibilités kilométriques journalières (3 h aller 3 h retour) ,mais au - delà, non, je ne pourrai pas .
Je n'en voudrai à personne si je suis envoyée trop loin l'an prochain mais je devrai démissionner , parce que je ne pourrai pas imposer à mes 3 marmots un nouveau déménagement alors que mon conjoint vient ( après 10 ans d'attente) d'être muté ici cette année. Ce ne sera pas une décision immature, bien au contraire ( si seulement je pouvais être immature!!!!)
Et c'est avec désespoir que je le ferai , si je ne peux prendre une dispo ou trouver une solution.
j'essaie de comprendre les uns et les autres et me mettre à leur place...au final, je ne sais plus ,les expériences de chacun, le vécu, le ressenti ..
, mais une chose est certaine,je réalise qu'il ne faut pas attendre trop longtemps pour toucher du doigt son rêve , parce que plus tard, tout se complique .Alors je croise les doigts, pour moi, pour les autres .

D'autres sont passés avant nous par les changements d'académie et d'autres passeront par cette étape avant nous. Je suis pacsé, je suis désormais titulaire d'un concours qui je le rappelle pour certains est très prenant. Mon ami et moi sommes pleinement conscient que nous pourrions être séparés un an ou deux ans ou plus, comme d'autres l'ont déjà été.
Ici, certains se plaignent de quitter l'académie de Créteil pour l'académie de Versailles et inversement. Mais, honnêtement, il faut arrêter de dire que personne n'est au courant des règles du jeu d'un concours national, comme l'est le CAPES. Il est temps que chacun se rende compte des règles et décident enfin de comprendre le fonctionnement de l'Education Nationale. Je me demande vraiment à quoi sert l'épreuve Agir en fonctionnaire éthique et responsable : j'ai le sentiment que certains ici ne sont pas responsables et se plaignent de quitter l'académie de leurs parents pour une autre alors même que c'est le jeu des mutations nationales.

Tout dépend aussi de l'âge auquel on entre dans le métier. Changer d'académie quand on a 25 ans, ça pose moins de problème qu'à 30 ans avec deux enfants et un conjoint. Et ce n'est peut être qu'une impression, mais j'ai le sentiment que les gens entrent plus tard qu'avant dans le métier. Pour ma part, j'ai été reçue au concours en 96 et à l'époque, on était quasi certains de passer plusieurs années en zep de banlieue parisienne. Je n'y ai pas échappé mais je ne me suis pas posé plus de questions que ça. Cela faisait partie des inconvénients de l'entrée dans le métier.

Parce que désormais, il y a un âge pour avoir un conjoint et avoir des enfants ? Je suis désolé mais l'âge ne fait rien dans cette situation : je suis pacsé, et pourtant je n'ai que 24 ans. L'âge ne fait rien, c'est seulement que nous entrons progressivement dans une période où l'on doit tout à tout le monde, sans respecter les règles qui existent depuis de très nombreuses années. Les situations sont les mêmes à 22 ans, 25 ans, 35 ans ou 55 ans mais ce sont les règles d'un concours national !

Will.T a écrit:

Guillaume le Grand a écrit:

Ingeborg B. a écrit:
Oui mais c'est pour cela que les profs d'hg sont l'élite du corps professoral :lol!:

C'est exactement ça

Vous vous êtes trompés de topic...
https://www.neoprofs.org/t77018-un-peu-d-humour

Lorsque je clique sur ce lien, il y a un message qui dit: ''La couche culotte n'est pas mal non plus...''. heu

. Je sais que je suis stagiaire, mais je n'en suis plus à ce stade là quand même => :bebe:

Hoa Mai a écrit:Tout pareil !

On a passé les concours la même année... Wink

Pour le Snes, l'affectation des lauréats 2014 a lieu dans des conditions "inadmissibles". - Page 9 2252222100

Spoiler:

Gryphe a écrit:

Hoa Mai a écrit:Tout pareil !

On a passé les concours la même année...

Spoiler:

Arrête, j'ai honte ! C'était censé être un moment sérieux !

Il y a des jeunes comme des vieux parmi les plaintifs, sur ce sujet et pour bien d'autres. Que ce soient ceux subissant aujourd'hui les affectations qui viennent exposer leur désarroi, ne me semble ni exceptionnel, ni démontrer que les néo-profs sont issus d'une génération d'enfants-rois.

Sur beaucoup d'autres sujets de ce forum, ce ne sont pas particulièrement les jeunes qui font preuve d'aigreur. "Y'a plus de saison ma bonne dame"

Quant aux commentaires que j'ai pu voir, ressemblant peu ou prou à "Je plains les collègues en salle des profs", quel comportement êtes-vous en droit d'attendre lorsque parcourant le forum tous les jours, on peut voir nombre d'enseignants expérimentés déplorer l’intellect des candidats (qui ont le mérite de l'être) ?

Par ailleurs, je dénote un manque d'empathie chez les futurs collègues, nouveaux arrivants qui plus est.
Les situations extrêmement précaires émotionnellement engendraient par certaines mutations (vie de famille, vie de couple, parentalité etc.), qui mènent de nombreux néo-profs à venir exposer leurs doléances ici, ne devraient pas susciter de telles remontrances quand bien même ces situations ne seraient pas comprises ou entendues.

Gryphe, je ne suis pas aussi optimiste que toi concernant le barème des stagiaires à l'intra... Dans mon académie, lorsque les stagiaires de l'exceptionnel font leur voeux sur le logiciel, le barème n'apparaît pas (il y a juste un message qui indique qu'"il n'y a pas de barème pour ce mouvement"). Quand j'ai appelé le rectorat, ils m'ont juré que le barème tenait compte du classement et de la situation familiale (sans que celui ci ne soit communiqué...), mais sans syndicat présent, comment être sûrs qu'il y a une réelle équité ? Non sincèrement, je crois que cette année est pire que les autres. Pour avoir été stagiaire dans la même académie il y a 3 ans, les choses étaient beaucoup plus claires.

Si j'étais adepte de la théorie du complot je dirais que tout est fait pour dégouter au maximum les enseignants de ce mouvement national, dans le but - et on voit sur ce fil que ça commence - de faire que les profs finissent par réclamer eux mêmes un recrutement local. Il n'y a qu'à voir des admis au concours regretter leur vie de contractuels...

En même temps weirdan, quand on défend les lauréats des concours actuels contre certains posts injustes et qu'on vient ensuite lire ce fil (qui va bien plus loin que la simple plainte), je t'assure qu'on s'en mordrait presque les doigts.

Ce n'est pas parce qu'un système fonctionne de telle manière à un moment donné qu'il est souhaitable que cela continue comme cela. Où ai-je déclaré que le paritarisme n'était pas la norme en France ?

Mis à part des considérations sur ma personne, j'ai du mal à trouver des arguments dans les messages écrits.

Qui est l'enfant roi, lorsque le syndicat sert à avancer et conforter sa petite carrière personnelle ? À savoir le soir même si on a eu tel poste ?... Aucun ne s'est jamais posé la question de savoir si son syndicat cherchait l'amélioration générale de l'EN, via tous les points que j'ai cité précédemment ? Parce qu'il est facile de faire un petit tract "pour une revalorisation des salaires", mais qu'il est plus dur d'avoir un plan global de réformes qui permette cela...

Où est le débat quand on déclare que "des ancêtres se sont battus pour ça" ? Une partie de nos ancêtres se sont aussi battus pour que la France ne soit pas assimilée par l'URSS ou les États-Unis , est-ce que cela me permet de dire qu'il faudrait abolir tous les sympathisants communistes et tous les young leader parmi les syndicats ?

Bref, pas vraiment de fond dans les messages que je lis. Tant pis ! Je laisse ceux qui détiennent la vérité continuer entre eux...