TZR agrégé affecté en collège.

mamieprof a écrit:zr et agrégé, pour la prochaine rentrée je suis affecté en afa pour 12 h collège. Après renseignement auprès du collège, mes collègues m'ont laissé 8 groupes à 1,5h de 4ème. L'idée de faire 8 fois le même cours par semaine me déprime à l'avance.


L 'an dernier on nous a parlé d'une collègue agrégée stagiaire qui avait récupéré le même schéma que toi en seconde en SES.
L'IPR nous a dit qu'il fallait dénoncer ce genre d'arrangement scandaleux de la part des collègues en place qui ne veulent pas se taper certains niveaux et refilent les classes qui ne plaisent pas aux nouveaux . Les assistants inspecteurs présents nous ont dit de ne pas hésiter à contester et prévenir l'inspection car cela tient de la "malhonnête" et n'est pas un comportement éthique et responsable... 

Pour être totalement franc, le volume horaire est une quarantaine d'heure réparties entre trois prof !
- Le 1ère titulaire en poste avec décharge syndicale à 15 h, prend les 3ème !  :lol: 
- Le 2nd titulaire en poste avec service partagée prend les 5ème,
- Et ma pomme TZR qui prendra les 4ème...

J'ai pas voulu mettre les pieds dans le plats lorsque je suis allé me présenter, franchement cela m'a fait halluciner, mais bon ici c'est le sud... plus rien ne m'étonne. J'ai déjà prévu d'en avertir l'inspecteur.

Al a écrit:Oui et là justement c'est une AFA...TZR, nous dépendons entièrement du bon vouloir d'une personne : le gestionnaire. S'il est humain et essaie d'affecter chacun selon ses préférences, c'est cool, si c'est un "logiciel" stupide... pas cool. Ici c'est selon les préférences, l'ancienneté ne donne pas de "point", il y a un barême TZR pour la zone entière mais plus selon les établissements du remplacement.
Avais-tu explicitement mentionné au Rectorat (certains syndicats sont anti agrégés, je l'ai vécu...) des préférences pour du lycée quelle que soit la zone ?

Non non , c'est l'inverse. Non mais sérieusement.

Tu sais ce qu'ils font les gestionnaires "humain" ?  Ils donnent les meilleurs BMP au premier type sympa qu'ils ont au tél et toi le BMP que tu voulais sur ton RAD et auquel tu as droit, ben tu te le fait siffler par le type qui a appelé, qui n'avait que ça à faire car, par exemple, il n'a pas de famille !

Heureusement qu'il y a des logiciels et des méthodes pour que chaque collègue ait ses droits respectés et que les afa ne soit pas une foire d'empoigne !

Ce qui coince souvent c'est qu'au rectorat deux services distincts travaillent sur ces affectations, un qui recense les BMP et les groupe en paquets de 18 lorsque cela est possible et qui affecte les profs, voila pourquoi un TZR agrégé se fait souvent passer devant pour des BMP de moins de 14 h en lycée, car ceux-ci mis avec des heures en clg pour faire 18.

Daphné a écrit:

lalilala a écrit:En remplacement, on envoie les TZR qui sont dispo au moment où il faut remplacer. Certifiés, agrégés, peu importe.

Absolument, et comme ça se fait à flux tendu, impossible de détailler.
Des PLP peuvent aussi venir en collège de même que des certifiés en LP. Ce n'est pas leur poste, c'est un remplacement en fonction des besoins.
C'est pour les AFA qu'on fait attention.

Les PLP ne peuvent pas enseigner en collège s'ils ne sont pas volontaires, c'est dans leur statut non ? (contrairement au certifiés/agrégés qui peuvent se voir imposés une partie de leur service en LP, ou la totalité sur une période ne couvrant pas toute l'année)

J'avais une collègue tzr plp qui faisait tout son service en lettres en collège cette année. Je ne sais pas si on lui a demandé son avis. Pourquoi demanderait-on l'avis aux PLP et pas aux certifiés/agrégés?

Une ligne dans leur statut qui indique qu'ils enseignent en LP uniquement, je n'ai l'ai plus sous les yeux, je vais voir.

Mais bon pour le rectorat, celui qui ne dit mot consent, est volontaire, aime ça et en redemande.

edit :

Chapitre V, article 30 de leur statut (Décret n°92-1189 du 6 novembre 1992). Mea Culpa, c'est seulement pour les compléments de service !   Ils aiment jouer avec les mots au rectorat, un TZR n'a pas de complément de service.

Le professeur de lycée professionnel qui n'a pas la possibilité d'assurer la totalité de son service hebdomadaire dans l'établissement dans lequel il est affecté peut être invité par le recteur d'académie à compléter son service, dans ses disciplines, dans un autre établissement scolaire public dispensant un enseignement professionnel.

ps : l'enseignement pro n'inclus pas que les LP, il y a aussi les SEGPA pour certaines disciplines pro.

Finrod a écrit:Une ligne dans leur statut qui indique qu'ils enseignent en LP uniquement, je n'ai l'ai plus sous les yeux, je vais voir.

Mais bon pour le rectorat, celui qui ne dit mot consent, est volontaire, aime ça et en redemande.

edit :

Chapitre V, article 30 de leur statut (Décret n°92-1189 du 6 novembre 1992). Mea Culpa, c'est seulement pour les compléments de service !   Ils aiment jouer avec les mots au rectorat, un TZR n'a pas de complément de service.

Le professeur de lycée professionnel qui n'a pas la possibilité d'assurer la totalité de son service hebdomadaire dans l'établissement dans lequel il est affecté peut être invité par le recteur d'académie à compléter son service, dans ses disciplines, dans un autre établissement scolaire public dispensant un enseignement professionnel.

ps : l'enseignement pro n'inclus pas que les LP, il y a aussi les SEGPA pour certaines disciplines pro.

 :lol!:

Finrod a écrit:

Daphné a écrit:

lalilala a écrit:En remplacement, on envoie les TZR qui sont dispo au moment où il faut remplacer. Certifiés, agrégés, peu importe.

Absolument, et comme ça se fait à flux tendu, impossible de détailler.
Des PLP peuvent aussi venir en collège de même que des certifiés en LP. Ce n'est pas leur poste, c'est un remplacement en fonction des besoins.
C'est pour les AFA qu'on fait attention.

Les PLP ne peuvent pas enseigner en collège s'ils ne sont pas volontaires, c'est dans leur statut non ?  (contrairement au certifiés/agrégés qui peuvent se voir imposés une partie de leur service en LP, ou la totalité sur une période ne couvrant pas toute l'année)

En tant que certifié, en 2012-2013, j'ai été affecté à l'année en LP, 19 heures.

Hélas si, les PLP TZR peuvent se voir affectés en collège...
Et parfois aussi à partir de la 2ème quinzaine de juin, un vrai plaisir...

Finrod a écrit:

Al a écrit:Oui et là justement c'est une AFA...TZR, nous dépendons entièrement du bon vouloir d'une personne : le gestionnaire. S'il est humain et essaie d'affecter chacun selon ses préférences, c'est cool, si c'est un "logiciel" stupide... pas cool. Ici c'est selon les préférences, l'ancienneté ne donne pas de "point", il y a un barême TZR pour la zone entière mais plus selon les établissements du remplacement.
Avais-tu explicitement mentionné au Rectorat (certains syndicats sont anti agrégés, je l'ai vécu...) des préférences pour du lycée quelle que soit la zone ?

Non non , c'est l'inverse. Non mais sérieusement.

Tu sais ce qu'ils font les gestionnaires "humain" ?  Ils donnent les meilleurs BMP au premier type sympa qu'ils ont au tél et toi le BMP que tu voulais sur ton RAD et auquel tu as droit, ben tu te le fait siffler par le type qui a appelé, qui n'avait que ça à faire car, par exemple, il n'a pas de famille !

Heureusement qu'il y a des logiciels et des méthodes pour que chaque collègue ait ses droits respectés et que les afa ne soit pas une foire d'empoigne !

Ce qui coince souvent c'est qu'au rectorat deux services distincts travaillent sur ces affectations, un qui recense les BMP et les groupe en paquets de 18 lorsque cela est possible et qui affecte les profs, voila pourquoi un TZR agrégé se fait souvent passer devant pour des BMP de moins de 14 h en lycée, car ceux-ci mis avec des heures en clg pour faire 18.

Humain n'est pas synonyme d'incompétent. On peut être humain et veiller aux intérêts de tous, savoir se servir d'un logiciel au lieu d'y être soumis. Et avoir une famille n'empêche pas d'envoyer au rectorat une fiche de préférence. Discussion close pour moi.

Bonjour je suis PLP titualire, je change d'académie, et je deviens pour la première fois TZR. Pour les enseignants bi-matières en LP (genre langue/HG), est-ce qu’on peut être affecté en collège ou lycée général? Est-ce légal et peut-on refuser le remplacement ? Je suis pas titulaire du CAPES, les TZR doivent être normalement titulaire (qu'on me corrige si je me trompe), donc je ne peux effectuer un remplacement en collège comme je ne suis titulaire que du CAPLP. (je sais pas si je me fais comprendre...) Est-ce que un syndicat défend ce genre de position?

Je précise que ce n’est pas par paresse de faire ce genre de remplacement, mais déjà en LP, il y a 5 niveau (3bac pro 2cap +segpa …) x 2 matières, soit déjà 10 niveaux, donc 10 années de programmes à préparer. Si en plus on doit préparer 4 niveaux de collège+3 de lycée général x2 matières = +14niveaux de plus susceptibles de devoir préparer … pour un total de 24 tout confondu !! Si en plus on combine des affectations multiples sur 2 ou 3 établissements dont certaines hors zones, vous imaginez le bonheur que cela représenterai. Bref, de quoi faire des envieux.
Je crains un peu la situation énoncée, sachant qu'il y a peu de remplacement à effectuer en LP dans mes disciplines. (d'après mon DPE vu cette année).

"Le professeur de lycée professionnel qui n'a pas la possibilité d'assurer la totalité de son service hebdomadaire dans l'établissement dans lequel il est affecté peut être invité par le recteur d'académie à compléter son service, dans ses disciplines, dans un autre établissement scolaire public dispensant un enseignement professionnel." c'est-à-dire que tu peux être amené à enseigner en collège où il y aurait des SEGPA ou des 3ème prépa-pro.

D'après ce qui ce qui a été dit plus haut, tu peux apparemment refuser en tant que PLP. Après, tu peux très bien n'être affecté qu'en collège par exemple comme ma collègue l'année dernière qui était PLP lettres-histoire et qui faisait du français en collège uniquement. Elle a accepté parce que ça l'arrangeait dans le fond (établissement proche de chez elle et peu de niveaux).

Justement ce qui est dit c'est "établissement" donc un PLP peut enseigner en collège où il y a des SEGPA

Oui et dans ce cas, il ne peut pas refuser. Mais il peut aussi être affecté dans un collège sans segpa et dans ce cas, il peut refuser visiblement...ou accepter si ça l'arrange finalement

ok, merci! En résumé, si collège SEGPA ou prépa pro, je dois accepter, et si sans SEGPA, selon si ça me dit ou pas. Après, si l'on commence à tout accepter, la porte est ouverte, le rectorat en profite pour faire ce qu'il veut des TZR et les conditions d'affectation se dégraderont de plus en plus... déjà travailler sur plusieurs établissements, ce n'est pas évident. Après, je comprends aussi la personne qui accepte de faire du français en collège, si l'établissement est "correct", que le nombre d'heures fait qu'elle ne travaille que sur cet établissement, et que le remplacement soit de longue durée. Cela évite des affections multiples et moins agréables. Je vais voir aussi côté syndicat à la rentrée...

Tu peux être affectée en collège, segpa ou pas (et d'accord ou pas).

Cath, c'est bien ce qui me semble... on a jamais son mot à dire quand on est TZR je crois...

lalilala a écrit:Cath, c'est bien ce qui me semble... on a jamais son mot à dire quand on est TZR je crois...

Si dans le cas d'une affectation en AFA comme le disait précédemment Daphné,  mais sur des remplacements de courte durée, il ne faut pas rêver, on peut même être envoyé sans être consulté hors zone de remplacement lorsque l'organisation du service l'impose ( en zone limitrophe tout de même ).

Le statut de TZR est particulier ( certifiés comme agrégés), d'où l'intérêt de connaître ses droits et devoirs .

Textes officiels :

   Décret 99-823 du 17 septembre 1999, relatif à l’exercice des fonctions de remplacement dans les établissements du second degré
   Décret 99-824 du 17 septembre 1999, modifiant le décret n° 50-1253 du 6 octobre 1950 fixant les taux de rémunération des heures supplémentaires d’enseignement effectuées par des personnels enseignants des établissements d’enseignement du second degré.
   Décret n° 50-551 du 25 mai 1950
   Décret n°80-28 du 10 janvier 1980 relatif à l’exercice de fonctions de documentation et d’information par certains personnels relevant du ministère de l’éducation nationale.
   Circulaire n o 78-110 du 14 mars 1978, Situation des personnels appelés à enseigner dans deux ou plusieurs établissements

Oui merci, je sais que quand on remplace on ne peut pas dire grand chose...

lalilala a écrit:Oui merci, je sais que quand on remplace on ne peut pas dire grand chose...

Malheureusement, c'est très souvent le cas mais ça dépend aussi des personnes rencontrées. Dans mon académie, la personne qui gère les remplacements dans ma matière est très à l'écoute et elle me demandait mon avis avant de m'envoyer sur un bahut d'un secteur hors-zone ( souvent plus proche géographiquement qu'un établissement dans ma zone, tout dépend des découpages ).

Ceci dit, je n'ai jamais autant râlé que quand j'étais TZR, je n'hésitais pas à faire valoir mes droits !!

TZR, c'est un peu les limbes de l'Education nationale... 

bon ça me donne un petit aperçu de ce qui pourrait m'attendre ... Je vais attendre fin août, peut-être une AFA, et sinon, je serai attentif et verrai comment réagir à mesure ... Je pense aussi que me syndiquer m'aidera dans cette année qui s'annonce.