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- ElyasEsprit sacré
Guillaume le Grand a écrit:Ce sont les élèves qui rédigent eux-mêmes la trace écrite?Neyrelle a écrit: La trace écrite qu'ils en tirent en répondant à la consigne fait tout autant partie du cours que les prises de note.
Là, Guillaume, il va falloir que tu ouvres un autre sujet. C'est une question très vaste que la rédaction des élèves.
C'est juillet, les questions des futurs stagiaires vont fuser
- NeyrelleNiveau 6
Guillaume le Grand a écrit:Ce sont les élèves qui rédigent eux-mêmes la trace écrite?
En partie, oui. Répondre à la consigne de l'activité leur fait rédiger une partie du cours. Parfois, la trace écrite ce n'est qu'une série de réponses à des questions sur un ou deux documents (j'en envoie corriger au tableau, j'apporte des précisions si nécessaire, mais je ne perds jamais de temps à faire une reprise en cours magistral).
Je pense aussi que la façon d'organiser le cahier dépend simplement des préférences du professeur et de la façon qu'il a de concevoir son cours. L'important c'est de se tenir toute l'année à cette organisation. Cela dépend aussi des niveaux qu'on a (je ne sais pas si je procéderais pareil si j'étais en collège).
- Collier de BarbeNeoprof expérimenté
Très intéressantes questions!
J'ai ce souci aussi depuis des années. Les élèves de 2nde veulent impérativement faire un "beau" cahier, limite enluminé. Résultat:
-ils rechignent à apprendre à abréger voire à prendre des notes, apprentissage pourtant indispensable au lycée
-Ils peinent à essayer d'écrire des réponses aux questions lors d'exercice ou alors écrivent au crayon de papier?! "ah mais m'sieu ça va faire sale sinon"
J'en suis venu à me dire que peut être ils pourraient avoir un cahier pour le cours et un cahier de brouillon. Mais c'est histoire de page gauche et droite est intéressante...
J'ai ce souci aussi depuis des années. Les élèves de 2nde veulent impérativement faire un "beau" cahier, limite enluminé. Résultat:
-ils rechignent à apprendre à abréger voire à prendre des notes, apprentissage pourtant indispensable au lycée
-Ils peinent à essayer d'écrire des réponses aux questions lors d'exercice ou alors écrivent au crayon de papier?! "ah mais m'sieu ça va faire sale sinon"
J'en suis venu à me dire que peut être ils pourraient avoir un cahier pour le cours et un cahier de brouillon. Mais c'est histoire de page gauche et droite est intéressante...
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CdB
@AbbeCordillere
- ElyasEsprit sacré
J'avoue que si j'étais au lycée, je demanderais qu'ils aient tous des carnets, et pas un cahier.
Mais là, c'est mon côté explorateur du XIXe siècle qui parle. Le lycée est pour moi une Terra Incognita fascinante. Les rumeurs y sont pleines de fureur, d'exotisme et de sauvagerie. C'est assez attirant et effrayant, à la fois.
Mais là, c'est mon côté explorateur du XIXe siècle qui parle. Le lycée est pour moi une Terra Incognita fascinante. Les rumeurs y sont pleines de fureur, d'exotisme et de sauvagerie. C'est assez attirant et effrayant, à la fois.
- Collier de BarbeNeoprof expérimenté
Pfffff je suis (re)devenu pénible avec les 2ndes pour qu'ils aient tous un cahier "format américain" sinon A4 c'est l'horreur des que je distribue la moindre photocop "M'sieu est-ce qu'on colle? On découpe? Ou ça?" Et classeur ou trieur les résultats sont simplement terrifiant.
Mais le culte du beau cahier reste particulièrement tenace donc j'imagine qu'au collège vous devez sacrément l'inculquer...
Mais le culte du beau cahier reste particulièrement tenace donc j'imagine qu'au collège vous devez sacrément l'inculquer...
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CdB
@AbbeCordillere
- ElyasEsprit sacré
Collier de Barbe a écrit:Pfffff je suis (re)devenu pénible avec les 2ndes pour qu'ils aient tous un cahier "format américain" sinon A4 c'est l'horreur des que je distribue la moindre photocop "M'sieu est-ce qu'on colle? On découpe? Ou ça?" Et classeur ou trieur les résultats sont simplement terrifiant.
Mais le culte du beau cahier reste particulièrement tenace donc j'imagine qu'au collège vous devez sacrément l'inculquer...
C'est inculqué de base avec la livraison du bébé en France. Les élèves veulent un beau cahier. Ils refusent de faire des ratures. Ils veulent découper les photocopies... J'interdis ciseau et blanc. Je les initie au pliage. On gagne un temps fou.
- Fesseur ProGuide spirituel
En même temps, beaucoup de collègues notent les cahiers en collège.
Faudrait savoir ce qu'on veut.
La pression des parents est forte aussi en collège et si on ne les voit pas pour expliquer, ils voudront un beau cahier tout propre et sans ratures comme on leur demandait "de leur temps".
Faudrait savoir ce qu'on veut.
La pression des parents est forte aussi en collège et si on ne les voit pas pour expliquer, ils voudront un beau cahier tout propre et sans ratures comme on leur demandait "de leur temps".
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Pourvu que ça dure...
- Isis39Enchanteur
Les élèves ont une phobie du "blanc". Quand ils ont un document à coller, même si ça rentre dans la page, ils veulent absolument découper le "blanc" autour.
Autre phobie : laisser du vide. Quand on leur fait tourner la page et qu'il reste de la place, c'est un drame...
Autre phobie : laisser du vide. Quand on leur fait tourner la page et qu'il reste de la place, c'est un drame...
- DinosauraHabitué du forum
Certains font-ils acheter un cahier de brouillon ? J'hésite à le faire car je me demande si ce ne serait pas utile pour travailler la rédaction.
Sinon, jusque-là, j'ai toujours fait écrire les activités et les leçons à la suite, mais les arguments d'Elyas (plus de lisibilité pour les élèves en difficulté) me font envisager de séparer les deux.
Cette année, j'avais aussi voulu partitionner histoire et géo et EC dans un même (gros) cahier car je voulais garder la continuité chronologique de l'histoire, mais ça a été une grosse erreur que je ne referai plus (à la fin de l'année, la partie histoire était plus vite remplie). Il aurait mieux encore valu utiliser 2 cahiers (certains élèves l'ont fait d'ailleurs). Donc à la rentrée, je retourne à l'alternance des chapitres dans un même cahier. Il est vrai que c'est pratique par rapport aux oublis de cahier mais je n'aime pas que les différentes matières soient mélangées... Ma foi, tant pis.
Sinon, jusque-là, j'ai toujours fait écrire les activités et les leçons à la suite, mais les arguments d'Elyas (plus de lisibilité pour les élèves en difficulté) me font envisager de séparer les deux.
Cette année, j'avais aussi voulu partitionner histoire et géo et EC dans un même (gros) cahier car je voulais garder la continuité chronologique de l'histoire, mais ça a été une grosse erreur que je ne referai plus (à la fin de l'année, la partie histoire était plus vite remplie). Il aurait mieux encore valu utiliser 2 cahiers (certains élèves l'ont fait d'ailleurs). Donc à la rentrée, je retourne à l'alternance des chapitres dans un même cahier. Il est vrai que c'est pratique par rapport aux oublis de cahier mais je n'aime pas que les différentes matières soient mélangées... Ma foi, tant pis.
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"Le plus esclave est celui qui ignore ses chaînes."
- VanGogh59Expert spécialisé
Oui pour le cahier de brouillon. Très utile d'autant qu'à l'entrée de 6ème, ils peuvent le garder jusqu'en 3ème (et ainsi mesurer leurs progrès). Dès qu'ils ont un récit, ils ont le réflexe de le sortir et de travailler dessus. Souvent, je leur demande d'arracher la page et de me la donner pour que je l'évalue (quel horreur, m'sieur, mais c'est un brouillon, il y a des ratures !) ou de coller ce récit en trace écrite.
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"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles" Oscar Wilde
- ElyasEsprit sacré
Mes élèves ont un bloc-notes, très pratique pour les récits. Je peux ramasser, ils raturent, font des essais et collent. C'est plus propre selon eux, et ça me fait rire. La phobie du blanc et du vide, je la connais tous les jours. Les élèves sont drôles, parfois à essayer de couper sans y avoir l'air.
- Cléopatra2Guide spirituel
Aaaaah la phobie du blanc et la coupable attirance pour le blanc et les ciseaux! Interdit chez moi!
Je note les cahiers mais pas la "propreté". Je vérifie que tout est pris et que les activités ont été faites et corrigées.
Je n'ai qu'un cahier qui fait l'année (un géant avec plein de pages). Ils pleurent quand je leur demande de prendre une nouvelle double page. Pourtant, leur cahier ne va leur servir à rien d'autre.....
Je note les cahiers mais pas la "propreté". Je vérifie que tout est pris et que les activités ont été faites et corrigées.
Je n'ai qu'un cahier qui fait l'année (un géant avec plein de pages). Ils pleurent quand je leur demande de prendre une nouvelle double page. Pourtant, leur cahier ne va leur servir à rien d'autre.....
- NannnieHabitué du forum
Cléopatra2 a écrit:Aaaaah la phobie du blanc et la coupable attirance pour le blanc et les ciseaux! Interdit chez moi!
Je note les cahiers mais pas la "propreté". Je vérifie que tout est pris et que les activités ont été faites et corrigées.
Je n'ai qu'un cahier qui fait l'année (un géant avec plein de pages). Ils pleurent quand je leur demande de prendre une nouvelle double page. Pourtant, leur cahier ne va leur servir à rien d'autre.....
On ne va pas se plaindre, cela veut dire que le pilier "environnemental" du développement durable est acquis pour nos élèves !
- Isis39Enchanteur
Cléopatra2 a écrit:Aaaaah la phobie du blanc et la coupable attirance pour le blanc et les ciseaux! Interdit chez moi!
Je note les cahiers mais pas la "propreté". Je vérifie que tout est pris et que les activités ont été faites et corrigées.
Je n'ai qu'un cahier qui fait l'année (un géant avec plein de pages). Ils pleurent quand je leur demande de prendre une nouvelle double page. Pourtant, leur cahier ne va leur servir à rien d'autre.....
Tous les mêmes !
- Fesseur ProGuide spirituel
... tous les mêmes, y'en a marre.
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Pourvu que ça dure...
- RouletabilleNiveau 9
J'attache beaucoup d'importance à la tenue du cahier. Je suis assez pénible avec cela et les élèves le savent. Je pense qu'en collège, être assez carré sur la tenue du cahier est profitable aux élèves les plus faibles.
En 6e, 5e et 4e, j'opte pour un cahier unique. Cependant, il y a un côté pour l'Histoire et un côté pour la Géo. Je cale l'Education Civique au milieu. La page de gauche est consacrée aux différents exercices et celle de droite aux cours ou aux différentes formes de traces écrites.
Par contre, pour la 3e, j'opte pour deux cahiers : un pour l'Histoire, un autre pour la Géo et l'Education Civique.
En 6e, 5e et 4e, j'opte pour un cahier unique. Cependant, il y a un côté pour l'Histoire et un côté pour la Géo. Je cale l'Education Civique au milieu. La page de gauche est consacrée aux différents exercices et celle de droite aux cours ou aux différentes formes de traces écrites.
Par contre, pour la 3e, j'opte pour deux cahiers : un pour l'Histoire, un autre pour la Géo et l'Education Civique.
- MalagaModérateur
Je mets tous les cours dans le même cahier et au début de chaque leçon, je fais noter "histoire", "géographie" ou "éducation civique" (voir "histoire-géographie" pour le chapitre sur l'UE en 3e pour lequel je mêle les deux matières).
Les élèves notent dans la marge "exercice" ou "leçon" ou "récit" pour s'y retrouver car ils font tout à la suite.
Et je râle, comme vous, sur les élèves qui découpent systématiquement tous les polys distribués ou sur ceux qui écrivent le titre du prochain chapitre à la suite du précédent, ne voulant pas "gâcher" le reste de la page (et pourtant, je râle quand ils le font) ou sur ceux qui font tout le temps des tout petits tableaux quand je leur dis de prendre la largeur de la page (alors que les dimensions des tableaux sont annotés sur mon propre tableau blanc).
Les élèves notent dans la marge "exercice" ou "leçon" ou "récit" pour s'y retrouver car ils font tout à la suite.
Et je râle, comme vous, sur les élèves qui découpent systématiquement tous les polys distribués ou sur ceux qui écrivent le titre du prochain chapitre à la suite du précédent, ne voulant pas "gâcher" le reste de la page (et pourtant, je râle quand ils le font) ou sur ceux qui font tout le temps des tout petits tableaux quand je leur dis de prendre la largeur de la page (alors que les dimensions des tableaux sont annotés sur mon propre tableau blanc).
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J'utilise des satellites coûtant plusieurs millions de dollars pour chercher des boîtes Tupperware dans la forêt ; et toi, c'est quoi ton hobby ?
- GDNiveau 10
Malaga a écrit:
Et je râle, comme vous, sur les élèves qui découpent systématiquement tous les polys distribués ou sur ceux qui écrivent le titre du prochain chapitre à la suite du précédent, ne voulant pas "gâcher" le reste de la page (et pourtant, je râle quand ils le font) ou sur ceux qui font tout le temps des tout petits tableaux quand je leur dis de prendre la largeur de la page (alors que les dimensions des tableaux sont annotés sur mon propre tableau blanc).
J'ai exactement les mêmes c'est dingue.
- doctor whoDoyen
En français, je fais comme Malaga : on écrit dans la marge si c'est une leçon (à apprendre, donc), un commentaire (à relire attentivement), un exercice, une correction, etc.
Mais je me demande si je ne vais pas structurer davantage la partie "commentaire" (ce qu'on a dit sur un texte précis) pour le faire apprendre aussi.
Mais je me demande si je ne vais pas structurer davantage la partie "commentaire" (ce qu'on a dit sur un texte précis) pour le faire apprendre aussi.
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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
- MalagaModérateur
GD a écrit:Malaga a écrit:
Et je râle, comme vous, sur les élèves qui découpent systématiquement tous les polys distribués ou sur ceux qui écrivent le titre du prochain chapitre à la suite du précédent, ne voulant pas "gâcher" le reste de la page (et pourtant, je râle quand ils le font) ou sur ceux qui font tout le temps des tout petits tableaux quand je leur dis de prendre la largeur de la page (alors que les dimensions des tableaux sont annotés sur mon propre tableau blanc).
J'ai exactement les mêmes c'est dingue.
HS : les Lemmings, j'adorais ce jeu !
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- BalthamosDoyen
Je ne comprends pas cet amour pour les ciseaux.
Je ne connais aucun prof qui dit "je vous distribue les documents, sortez les ciseaux et coupez en suivant bien les traits, on va s'amuser aujourd'hui!"
On est tous du genre à dire "ne coupez pas! Pliez, collez!"
Pourtant les élèves vivent une passion débordante pour cette fameuse paire. Ce qui a tendance à casser la mienne, de paire. ..
Je ne connais aucun prof qui dit "je vous distribue les documents, sortez les ciseaux et coupez en suivant bien les traits, on va s'amuser aujourd'hui!"
On est tous du genre à dire "ne coupez pas! Pliez, collez!"
Pourtant les élèves vivent une passion débordante pour cette fameuse paire. Ce qui a tendance à casser la mienne, de paire. ..
- l-es-prit1Niveau 7
Fonctionnaire stagiaire à la rentrée, j'essaye de me mettre dans le bain des programmes de collège après avoir fait du lycée cette année. J'ai fait le décompte des heures (environ) pour une classe de 6e mais je me pose une question : doit il y avoir 1/3 Histoire, 1/3 Géographie, 1/3 Education civique ou la part de l'Education civique est elle réduite?
Quelles proportions prenez vous?
Quelles proportions prenez vous?
- *Fifi*Modérateur
Tu as des fils par niveau où nous avons mis nos progressions si tu veux voir. Mais en général c'est sur 100h 40 d'histoire et autant de géo (en réalité un peu moins) et 20h d'histoire.
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Pour accéder à la banque de données en HG, merci de lire le règlement ici :
https://www.neoprofs.org/t36320-bdd-hg-reglement
- l-es-prit1Niveau 7
Merci je vais regarder
Du coup cela fait du 40%, 40%, 20% environ? Un texte officiel l'indique-t-il? Car finalement on n'a que des pourcentages, ce qui est compliqué quand on a fait une année avec des secondes où les heures sont clairement indiquées
Du coup cela fait du 40%, 40%, 20% environ? Un texte officiel l'indique-t-il? Car finalement on n'a que des pourcentages, ce qui est compliqué quand on a fait une année avec des secondes où les heures sont clairement indiquées
- *Fifi*Modérateur
En gros compte 32 semaines (sur 36 avec tous les cours qui sautent). Donc 3h*32 = 96h.
Rien d'officiel mais les programmations académiques partent souvent sur cette base.
Mais il vaut mieux garder ce fil pour les discussions sur l'organisation des élèves, tu trouveras pleins d'exemples sur les fils dédies
Rien d'officiel mais les programmations académiques partent souvent sur cette base.
Mais il vaut mieux garder ce fil pour les discussions sur l'organisation des élèves, tu trouveras pleins d'exemples sur les fils dédies
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