Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

nash06 a écrit:Je me suis pas mal posé cette question l'an dernier (première année de stage, sans avoir été contractuel avant, en lycée) avant le début des cours :

- D'un côté, je me rappelle qu'en tant qu'élève, je n'aimais absolument pas être vouvoyé (ou voussoyé ? je ne sais plus quel est le bon terme...). Une CPE le faisait au collège, et 2-3 profs dans ma scolarité au lycée, et ça me mettait toujours mal à l'aise.
- De l'autre, sans prendre en compte mon ressenti perso d'ancien élève, je n'arrivais pas vraiment à me décider : j'aimerais mettre un distance avec les élèves, mais dans ce cas, lequel choisir ?
Au début, je me disais que le vouvoiement mettait plus de distance, puisque c'est comme ça qu'on parle aux inconnus. Mais plus j'y ai réfléchi, plus je me suis dit qu'en fait, le tutoiement mettait une distance au moins aussi grande, en cela qu'il marquait une dissymétrie : je tutoie l'élève, lui me vouvoie, et donc, rien que dans la forme, ça lui rappelle en permanence qu'on n'est pas dans une relation symétrique. Donc tout ça penchait plutôt vers le tutoiement.
Mais de l'autre côté, l'avantage du vouvoiement peut intervenir, d'après des témoignages, lorsqu'on se met en colère : d'après ces témoignages, quand on engueule un élève, celui-ci en remet beaucoup moins souvent une couche en faisant preuve d'insolence - ce qui oblige à réagir à ça, et ça fait monter la pression - lorsqu'on les vouvoie que lorsqu'on les tutoie.

Bref, je ne savais pas trop quoi faire, donc j'en suis revenu au point 1, à savoir me baser sur ma propre expérience, et j'ai tutoyé les élèves.

Mais là, je viens d'arriver dans un lycée où la plupart des profs les vouvoient (apparemment, il y a même un vouvoiement entre profs et CPE... ça ça va me faire hyper bizarre au début, il faut pas que ce simple fait de langage devienne fasse que peu à peu une fausse relation de hiérarchie s'installe entre CPE et profs...), donc je pense que je vais faire de même.

Ah bon ce n'est pas l'usage? Nos 3 CPE m'appellent monsieur et je les appelle aussi madame Chose et monsieur Truc vouvoyer - Tutoyer ou vouvoyer les élèves ? - Page 23 3795679266

vouvoyer - Tutoyer ou vouvoyer les élèves ? - Page 23 3795679266

Je n'ai jamais vouvoyé ni appelé monsieur ou madame les CPE de mes établissements et je n'ai jamais entendu personne le faire.
Parfois des AED commencent par me vouvoyer et immédiatement je leur demande de me tutoyer.

dans mon bahut, on se tutoie entre profs et CPE, avec les secrétaires aussi on est collègues non ?
Je tutoie aussi les AED et leur demande de faire de même avec moi.

pour les agents, je tutoie la plupart parce que je les connais pour la plupart. Parmi ceux que je ne connais que peu, parce que je les croise moins, certains me vouvoient : je leur propose qu'on se tutoie et on avise en fonction de leur réponse.

Par contre, je vouvoie le gestionnaire, le CdE et l'adjoint(e).

skindiver a écrit:Je n'ai jamais vouvoyé ni appelé monsieur ou madame les CPE de mes établissements et je n'ai jamais entendu personne le faire.
Parfois des AED commencent par me vouvoyer et immédiatement je leur demande de me tutoyer.

Alors venez chez nous cher ami vous serez en pleine science fiction Very Happy

plus sérieusement je ne sais pas j'ai fait plusieurs établissements j'ai toujours connu ça, de la part de l'intendance et de tous les personnels administratifs aussi, ce qui ne nous empêche pas d'être très souriants et de nous saluer fort cordialement.

Moi non plus j'ai rarement vouvoyé les CPE (et j'en ai fait des bahuts en 9 ans de TZR) sauf lors de mon affectation jeune débutante à 900 kms de chez moi où une CPE la trentaine-quarantaine se croyait la supérieure hiérarchique des jeunes profs. Au bout d'un trimestre à ronger mon frein cela s'est terminé avec un joli clash tout en vouvoiements bien évidemment Razz

Ah par contre toujours vouvoiements avec les "grands chefs" ! Une fois le PA (on a a peu près le même âge) a commencé sans s'en rendre compte je pense à me tutoyer, j'ai fait une de ces têtes qu'il s'est repris de suite vouvoyer - Tutoyer ou vouvoyer les élèves ? - Page 23 437980826

vouvoyer - Tutoyer ou vouvoyer les élèves ? - Page 23 437980826

Pourtant le vouvoiement n'induit pas un rapport d'autorité ni de domination. J'ai même eu une col,et Je de lettres éminemment sympathique dans un précédent établissement qui appelait tout le monde Madame et Monsieur hormis une collègue d'allemand qu'elle connaissait depuis 30 ans et qu'elle appelait par son prénom. Il ne serait venu à l'idée de personne de l'appeler autrement que Madame Truc mais Dieu ce qu'on pouvait se marrer avec elle!!!!

par roxanne Dim 17 Sep 2017 - 8:31

Je remonte. J'ai donc essayé de vouvoyer les BTS, ça a tenu deux heures et rapidement le tutoiement est revenu. Bon, j'ai vu que la CPE et plusieurs profs les tutoyaient. Et puis, ils sont si jeunes finalement. Bon, il y en a un de 24 ans, qui les fait , mais je ne vais pas le vouvoyer et tutoyer les autres. Après, ils sont sympas, semblent bosser donc ça passe. Si je les avais sentis hostiles ou provocateurs, je serais restée au vous.

par Pointàlaligne Dim 17 Sep 2017 - 10:00

roxanne a écrit: ça a tenu deux heures

Preuve qu'il faut faire comme on le sent, c'est la seule façon d'être à l'aise...

par Caspar Dim 17 Sep 2017 - 10:46

Je dois être un cas. Première année au lycée, j'ai vouvoyé les élèves. deuxième année: je suis passé au tutoiement. Cette année: retour du vouvoiement, ne me demandez pas pourquoi. Heureusement,il y a très peu d'élèves que j'ai déjà eu en cours (trois ou quatre). Si ça se trouve, je vais faire un an sur deux. woohoo

par Lord Steven Dim 17 Sep 2017 - 11:25

Caspar Goodwood a écrit:Je dois être un cas. Première année au lycée, j'ai vouvoyé les élèves. deuxième année: je suis passé au tutoiement. Cette année: retour du vouvoiement, ne me demandez pas pourquoi. Heureusement,il y a très peu d'élèves que j'ai déjà eu en cours (trois ou quatre). Si ça se trouve, je vais faire un an sur deux.

Content de vous revoir et de constater que vous avez repris de bonnes habitudes Very Happy

par Caspar Dim 17 Sep 2017 - 11:30

LordSteven a écrit:

Caspar Goodwood a écrit:Je dois être un cas. Première année au lycée, j'ai vouvoyé les élèves. deuxième année: je suis passé au tutoiement. Cette année: retour du vouvoiement, ne me demandez pas pourquoi. Heureusement,il y a très peu d'élèves que j'ai déjà eu en cours (trois ou quatre). Si ça se trouve, je vais faire un an sur deux.

Content de vous revoir et de constater que vous avez repris de bonnes habitudes

Quand j'ai dit à une de mes collègues, anglophone d'ailleurs, que j'étais repassé au vouvoiement, elle s'est exclamée "Ah, très bien", et c'était vraiment un cri du coeur. Very Happy

par Lord Steven Dim 17 Sep 2017 - 11:34

Caspar Goodwood a écrit:

LordSteven a écrit:

Caspar Goodwood a écrit:Je dois être un cas. Première année au lycée, j'ai vouvoyé les élèves. deuxième année: je suis passé au tutoiement. Cette année: retour du vouvoiement, ne me demandez pas pourquoi. Heureusement,il y a très peu d'élèves que j'ai déjà eu en cours (trois ou quatre). Si ça se trouve, je vais faire un an sur deux.

Content de vous revoir et de constater que vous avez repris de bonnes habitudes

Quand j'ai dit à une de mes collègues, anglophone d'ailleurs, que j'étais repassé au vouvoiement, elle s'est exclamée "Ah, très bien", et c'était vraiment un cri du coeur.

En fait en tant qu'anglophones c'est presque une obligation, sauf à utiliser thee et thou dans la vie quotidienne.

par Caspar Dim 17 Sep 2017 - 11:47

Oui, mais ils n'ont pas à se poser les mêmes questions, puisque le "you" est universellement utilisé. Cette collègue est par ailleurs parfaitement bilingue, accent anglais presque indétectable, et maîtrise tout à fait les différences entre le tu et le vous.

par kioupsPBT Dim 17 Sep 2017 - 11:50

J'ai essayé de vouvoyer mes élèves quand j'étais stagiaire en lycée, j'ai tenu une heure. Je retourne cette année au lycée après une douzaine d'années de collège. Je ne me suis même pas posé la question : tutoiement !

par Lord Steven Dim 17 Sep 2017 - 12:01

Caspar Goodwood a écrit:Oui, mais ils n'ont pas à se poser les mêmes questions, puisque le "you" est universellement utilisé. Cette collègue est par ailleurs parfaitement bilingue, accent anglais presque indétectable, et maîtrise tout à fait les différences entre le tu et le vous.

Euh... En fait c'était davantage une plaisanterie qu'autre chose, je dois être nul en second degré Sad

par Kirth Dim 17 Sep 2017 - 13:10

LordSteven a écrit:

Caspar Goodwood a écrit:Oui, mais ils n'ont pas à se poser les mêmes questions, puisque le "you" est universellement utilisé. Cette collègue est par ailleurs parfaitement bilingue, accent anglais presque indétectable, et maîtrise tout à fait les différences entre le tu et le vous.

Euh... En fait c'était davantage une plaisanterie qu'autre chose, je dois être nul en second degré

J'avais saisi la blague, donc pas tant que ça !

par Philomène87 Dim 17 Sep 2017 - 13:44

roxanne a écrit:Je remonte. J'ai donc essayé de vouvoyer les BTS, ça a tenu deux heures et rapidement le tutoiement est revenu. Bon, j'ai vu que la CPE et plusieurs profs les tutoyaient. Et puis, ils sont si jeunes finalement. Bon, il y en a un de 24 ans, qui les fait , mais je ne vais pas le vouvoyer et tutoyer les autres. Après, ils sont sympas, semblent bosser donc ça passe. Si je les avais sentis hostiles ou provocateurs, je serais restée au vous.

Il faut faire comme on le sent, c'est sûr. Mais le truc, c'est que les BTS sont des adultes, et pourraient être en fac. Quand j'étais étudiante, certains professeurs nous tutoyaient, et on acceptait moyen (même si on ne disait rien).

par Lord Steven Dim 17 Sep 2017 - 13:59

Kirth a écrit:

LordSteven a écrit:

Caspar Goodwood a écrit:Oui, mais ils n'ont pas à se poser les mêmes questions, puisque le "you" est universellement utilisé. Cette collègue est par ailleurs parfaitement bilingue, accent anglais presque indétectable, et maîtrise tout à fait les différences entre le tu et le vous.

Euh... En fait c'était davantage une plaisanterie qu'autre chose, je dois être nul en second degré

J'avais saisi la blague, donc pas tant que ça !

Ouf merci Kirth Smile

par roxanne Dim 17 Sep 2017 - 16:55

Philomène87 a écrit:

roxanne a écrit:Je remonte. J'ai donc essayé de vouvoyer les BTS, ça a tenu deux heures et rapidement le tutoiement est revenu. Bon, j'ai vu que la CPE et plusieurs profs les tutoyaient. Et puis, ils sont si jeunes finalement. Bon, il y en a un de 24 ans, qui les fait , mais je ne vais pas le vouvoyer et tutoyer les autres. Après, ils sont sympas, semblent bosser donc ça passe. Si je les avais sentis hostiles ou provocateurs, je serais restée au vous.

Il faut faire comme on le sent, c'est sûr. Mais le truc, c'est que les BTS sont des adultes, et pourraient être en fac. Quand j'étais étudiante, certains professeurs nous tutoyaient, et on acceptait moyen (même si on ne disait rien).

Oui, c'et pour ça que j'avais tenté" le vouvoiement. Mais ils sont 25, le cours est dialogué, ils lèvent la main pour prendre la parole (et attendent que je les interroge ce qui me change!), du coup, le prénom vient et donc le tutoiement aussi. Je n'ai pas eu (encore) à les engueuler ou à en reprendre un, un peu sèchement. On verra , en espérant que ça ne se produise pas. (d'autant plus que ce sont 25 garçons !)

par Caspar Dim 17 Sep 2017 - 18:55

LordSteven a écrit:

Caspar Goodwood a écrit:Oui, mais ils n'ont pas à se poser les mêmes questions, puisque le "you" est universellement utilisé. Cette collègue est par ailleurs parfaitement bilingue, accent anglais presque indétectable, et maîtrise tout à fait les différences entre le tu et le vous.

Euh... En fait c'était davantage une plaisanterie qu'autre chose, je dois être nul en second degré

J'avais compris, et j'aurais dû mettre un smiley ou deux. Very Happy

Comme d'autres sur ces pages, je tutoie au collège et vouvoie au lycée vouvoyer - Tutoyer ou vouvoyer les élèves ? - Page 23 1482308650

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Philomène87 a écrit:Il faut faire comme on le sent, c'est sûr. Mais le truc, c'est que les BTS sont des adultes, et pourraient être en fac. Quand j'étais étudiante, certains professeurs nous tutoyaient, et on acceptait moyen (même si on ne disait rien).

Pareil pour moi, j'avais une prof à la fac qui nous tutoyait, nous n'étions pas choqués, mais ça me surprenait.
Pour ma part, spontanément, je tutoie les collégiens et lycéens, cela me semble plus naturel.

Je préfère vouvoyer. Cela permet de maintenir une barrière tout en réduisant le côté "domination" du prof sur l'élève.

Je les voussoie aussi. Mais je ne saurais dire pourquoi... vouvoyer - Tutoyer ou vouvoyer les élèves ? - Page 23 2834897253

Il faut faire comme on le sent..

Pendant mes huit années en collège j'ai tutoyé les élèves. Cette année je suis en lycée. J'ai tutoyé les élèves le premier jour et je n'étais pas à l'aise. Je suis passée au vouvoiement le lendemain. Ça m'a demandé un petit temps d'adaptation car le "tu" sortait tout seul par habitude.

Tutoiement ou vouvoiement des élèves ?