Re: Admissibles au Capes externe 2014 : la pénurie s'aggrave en lettres, allemand et anglais, et menace toujours en maths.

par pirandella 21/6/2014, 17:10

Non mais justement aucune différence en termes proximité géographique, c'est bien ce que je disais, puisqu'il s'agit de deux pays frontaliers (?)
Et en termes de locuteurs (j'aurais dû mieux formuler pour que tu ne t'étouffes ...) le rapport des locuteurs italophones/germanophones (≈1,5/2) est sans rapport avec la représentation des langues en classes bi-langues 3/79.

Pleinement d'accord, évidemment, sur la promotion de la diversité linguistique !

par florestan 21/6/2014, 17:13

Nous pouvons tout de même reconnaître que les concours en ce moment en allemand sont beaucoup plus faciles que dans les autres langues ce qui peut être énervant pour les collègues.
Mais je n'ai pas l'impression que nous sommes très protégés: que de suppressions de postes, que de disparitions de sections j'ai vu et vois toujours autour de moi!

par John 21/6/2014, 17:14

pirandella a écrit:Non mais justement aucune différence en termes proximité géographique, c'est bien ce que je disais, puisqu'il s'agit de deux pays frontaliers (?)
Et en termes de locuteurs (j'aurais dû mieux formuler pour que tu ne t'étouffes ...) le rapport des locuteurs italophones/germanophones (≈1,5/2) est sans rapport avec la représentation des langues en classes bi-langues 3/79.
Pleinement d'accord, évidemment, sur la promotion de la diversité linguistique !

Oui voilà : il est clair que l'allemand est favorisé parce que, dans l'imaginaire, c'est considéré encore comme la langue choisie par les bons élèves (et collègues d'allemand, ne vous étouffez pas : je sais que ce n'est pas/plus vrai).
A côté, le portugais, l'espagnol et l'italien sont considérés comme simples et bénéficient donc moins de moins d'attention aux niveaux national et académique.

par John 21/6/2014, 17:14

florestan a écrit: Nous pouvons tout de même reconnaître que les concours en ce moment en allemand sont beaucoup plus faciles que dans les autres langues ce qui peut être énervant pour les collègues.
Mais je n'ai pas l'impression que nous sommes très protégés: que de suppressions de postes, que de disparitions de sections j'ai vu et vois toujours autour de moi!

Pour moi, "facile" n'est pas le bon terme, surtout que tous les postes ne sont pas pourvus.
Je dirais plutôt que la gestion de la répartition du nombre de postes ouverts aux concours chaque année est assez mal faite en langues, et tient au poids des traditions, du lobbying et des représentations collectives.

par Invité 21/6/2014, 17:18

John a écrit:

Quant à être envieux, bon, en italien encore je peux comprendre parce que la situation des collègues d'italien n'est pas forcément meilleure que la nôtre, mais bon, quand même: je ne vois pas en quoi la perspective de faire une grande partie de sa carrière avec compléments de service sur un voire deux établissements est enviable, ni en quoi la nécessité absolue d'aller faire de la pub partout pour sa matière est si génial. Il faut prendre ça en compte, aussi...
Pour info, la pénurie de profs d'allemand est tellement patente que l'augmentation d'offre de postes aux concours a commencé sous Châtel. C'est dire.

Non non, il y avait objectivement pléthore de postes aux concours d'allemand dès la fin des années 90 / début des années 2000. J'emploie le mot "pléthore" au regard du nombre de candidats d'une part (assez faible) et du nombre de postes nécessaires. C'était l'un des capes et l'une des plus agregs les plus rentables en termes de ratio entre le nombre de candidats et le nombre de reçus.

Holderfar, la situation de l'allemand n'est pas bonne, mais la situation des autres langues est tout aussi mauvaise (l'anglais qui peine aussi à recruter) voire pire (l'espagnol où on envoie par exemple en LP, en masse, un nombre de profs pas du tout formés pour le LP). Le nombre de recrutements te semble peut-être faible en allemand par rapport aux besoins, mais il est encore plus faible en espagnol selon ce même critère, et il est surtout ridiculement bas dans des matières aussi importantes que le chinois, le russe, l'arabe, le portugais ou le japonais. Donc on est d'accord pour dire que l'allemand n'est pas dans une bonne posture, mais on peut être aussi d'accord pour dire que les autres langues pourraient elles aussi bénéficier de quelques "avantages" dont l'allemand a bénéficié jusque là, et en particulier le nombre de postes au concours depuis au moins une quinzaine d'années.

Attention, je ne dis pas que le nombre de recrutements pour l'allemand est particulièrement faible. J'en ai juste vraiment assez d'entendre que l'allemand a des "avantages" et que nos "conditions de travail" sont meilleures. C'est complètement faux: si le nombre de postes a été sensiblement augmenté en allemand, c'est parce que la situation était dramatique, ce n'est pas du tout un cadeau dû aux accords bi-nationaux...
Pour info, chez nous, les profs d'allemand (dont moi) travaillent aussi pour partie en LP, et je ne crois pas que nous soyons des cas si isolés que cela. Le problème, c'est que les postes de lettres-langues autres que l'anglais sont complètement sabrés depuis trop longtemps. C'est pareil pour les postes dans les LV telles que l'espagnol et l'italien, mais on peut demander plus de postes sans s'essuyer les pieds au passage sur les collègues d'allemand...

par John 21/6/2014, 17:21

'en ai juste vraiment assez d'entendre que l'allemand a des "avantages" et que nos "conditions de travail" sont meilleures.

Oui, moi je ne parle que du nombre de postes au concours dans les autres langues : le reste, effectivement, je n'ai pas de choses à dire là-dessus.

par florestan 21/6/2014, 17:24

J'ai aussi travaillé en LP, bien qu'agrégée c'était ça ou la suppression de poste. Tu n'as pas intérêt à faire la fine bouche.
John, je pense qu'on peut quand même dire plus facile même si tous les postes ne sont pas pourvus. C'est un constat, le ratio postes/candidats témoigne de la difficulté d'un concours il me semble. Et bien sûr que c'est dû à une mauvaise gestion des besoins (que de contractuels sans notre matière!)

par Invité 21/6/2014, 17:25

Oui, et là dessus, je suis vraiment d'accord. C'est l'argumentation développée pour faire valoir les droits de chacun qui m'agace vraiment.

par Aevin 21/6/2014, 17:42

John a écrit: Donc on est d'accord pour dire que l'allemand n'est pas dans une bonne posture, mais on peut être aussi d'accord pour dire que les autres langues pourraient elles aussi bénéficier de quelques "avantages" dont l'allemand a bénéficié jusque là, et en particulier le nombre de postes au concours depuis au moins une quinzaine d'années.

J'ai passé mon concours il y à environ 15 ans. à l'époque, il y avait environ 16% de réussite (8% par rapport aux inscrits). Les années suivantes, le nombre de postes au CAPES et à l'agrégation a chuté de façon vertigineuse (si je me rappelle bien, moins 150 postes en 2 ans, on est passé de 300 à environ 150 pour le CAPES).

par Invité 21/6/2014, 17:44

Voilà, et ensuite il y a eu compensation et les postes ont de nouveau augmenté...

par Aevin 21/6/2014, 17:44

florestan a écrit:J'ai aussi travaillé en LP, bien qu'agrégée c'était ça ou la suppression de poste. Tu n'as pas intérêt à faire la fine bouche.
John, je pense qu'on peut quand même dire plus facile même si tous les postes ne sont pas pourvus. C'est un constat, le ratio postes/candidats témoigne de la difficulté d'un concours il me semble. Et bien sûr que c'est dû à une mauvaise gestion des besoins (que de contractuels sans notre matière!)

Ensuite, je me demande, si la difficulté du concours (pourcentage de réussite) nous dit quelque chose sur la capacité des lauréats à être de bons enseignants.

par Aevin 21/6/2014, 17:45

holderfar a écrit:Voilà, et ensuite il y a eu compensation et les postes ont de nouveau augmenté...

A en croire les Mot du président du Nouveau Billetin de l'ADEAF, c'est quand même assez récent, environ 3 ou 4 ans.

par Invité 21/6/2014, 17:47

Oui. C'est pour ça que les "avantages" de l'allemand et les "meilleures conditions de travail" me font doucement rire.

par Invité N 21/6/2014, 19:13

Dans mon collège, on supprime la classe euro en 4eme et en 3eme alors que beaucoup d'élèves de 5eme voulaient faire euro ! Quel gâchis !

par florestan 21/6/2014, 19:14

Aevin a écrit:

florestan a écrit:J'ai aussi travaillé en LP, bien qu'agrégée c'était ça ou la suppression de poste. Tu n'as pas intérêt à faire la fine bouche.
John, je pense qu'on peut quand même dire plus facile même si tous les postes ne sont pas pourvus. C'est un constat, le ratio postes/candidats témoigne de la difficulté d'un concours il me semble. Et bien sûr que c'est dû à une mauvaise gestion des besoins (que de contractuels sans notre matière!)

Ensuite, je me demande, si la difficulté du concours (pourcentage de réussite) nous dit quelque chose sur la capacité des lauréats à être de bons enseignants.

C'est une vaste question mais elle se pose pour toutes les disciplines.

par Aevin 21/6/2014, 19:37

florestan a écrit:

Aevin a écrit:

florestan a écrit:J'ai aussi travaillé en LP, bien qu'agrégée c'était ça ou la suppression de poste. Tu n'as pas intérêt à faire la fine bouche.
John, je pense qu'on peut quand même dire plus facile même si tous les postes ne sont pas pourvus. C'est un constat, le ratio postes/candidats témoigne de la difficulté d'un concours il me semble. Et bien sûr que c'est dû à une mauvaise gestion des besoins (que de contractuels sans notre matière!)

Ensuite, je me demande, si la difficulté du concours (pourcentage de réussite) nous dit quelque chose sur la capacité des lauréats à être de bons enseignants.

C'est une vaste question mais elle se pose pour toutes les disciplines.

Bien sûr.

par Cincinnata 21/6/2014, 20:04

Ne vous étripez pas, de toute façon toutes les matières sont liées, je suis sûre qu'un germaniste/italianisant sera meilleur en latin et inversement. En supprimant l'un on nuit à l'autre. Dans le collège de mon petit frère ils n'autorisent plus les élèves de classe bilangue à faire des langues anciennes du coup il n'y a plus grand monde en grec et en latin... Ce sont les mêmes élèves qui s'intéressent aux matières "agonisantes". Tous dans le même bateau titanic

par Invité 21/6/2014, 20:06

Je ne dis justement pas autre chose Wink

par Cincinnata 21/6/2014, 20:17