Vous aussi, négociez vos appréciations de bulletin sur Facebook avec vos élèves !

Vous aussi, négociez vos appréciations de bulletin un samedi soir sur Facebook avec vos élèves !

https://adrienguinemer.wordpress.com/2014/12/04/des-remarques-de-bulletin-negociees-quelle-drole-didee/

Bon, après tout, puisse ce professeur innovant et numérique enseigner comme il le souhaite.

Seul petit problème : Marie-Camille Coudert fait partie des rares professeurs du secondaire retenus pour devenir membre du jury sur la réforme de l'évaluation. Ah le hasard des "jury citoyens" !

http://cache.media.education.gouv.fr/file/10_Octobre/51/9/les_membres_du_jury_Conference_evaluation_358519.pdf

Arrête de nous accabler, Luigi! :lol: :lol:

Le fait de demander aux élèves d'analyser leur trimestre et de souligner un point positif, un point négatif et une façon de progresser, je l'ai souvent fait en collège en fin de trimestre (en classe, pas sur Facebook). Toutefois, pas dans l'optique de leur faire rédiger les bulletins à ma place ou de "négocier" (pas de négociation dans ma vision des choses, le prof ne négocie pas !), mais pour les amener à réfléchir, et pour ceux dont j'étais PP, pouvoir confronter les différents points de vue et passer un contrat avec eux à l'issue du conseil de classe : voici les objectifs du trimestre prochain, les engagements, etc. C'est comme ça que j'utilisais l'heure de vie de classe avant et après conseil (plutôt que de laisser les élèves faire le procès des collègues enseignants).

Au secours...

Ils devraient corriger leurs copies eux-mêmes, pendant qu'on y est. On gagnerait du temps.

Luigi, tu n'en as pas un peu marre de pourrir publiquement des collègues qui ont le malheur d'avoir des pratiques différentes des tiennes? Je trouve que c'est la tendance la plus détestable dans ce métier et tu ne rates jamais une occasion de t'y adonner.
Tu ne voudrais pas présenter tes pratiques (et non, pourrir Wikipedia n'en est pas une), histoire qu'on n'ait pas toujours la désagréable impression que tu te fais les collègues pour te faire de la pub?
(Je précise à toutes fins utiles que publier ce qu'on fait ne veut pas dire accepter d'avance de se faire démolir partout par quelqu'un qui par ailleurs ne partage rien de ses pratiques et que ce n'est pas autre chose qu'un partage gratuit).

Fafnir a écrit:Le fait de demander aux élèves d'analyser leur trimestre et de souligner un point positif, un point négatif et une façon de progresser, je l'ai souvent fait en collège en fin de trimestre (en classe, pas sur Facebook). Toutefois, pas dans l'optique de leur faire rédiger les bulletins à ma place ou de "négocier" (pas de négociation dans ma vision des choses, le prof ne négocie pas !), mais pour les amener à réfléchir, et pour ceux dont j'étais PP, pouvoir confronter les différents points de vue et passer un contrat avec eux à l'issue du conseil de classe : voici les objectifs du trimestre prochain, les engagements, etc. C'est comme ça que j'utilisais l'heure de vie de classe avant et après conseil (plutôt que de laisser les élèves faire le procès des collègues enseignants).

Oui, ça c'est intéressant. Mais le coup de Facebook pour négocier ses appréciations...

sansara a écrit:Au secours...

Ils devraient corriger leurs copies eux-mêmes, pendant qu'on y est. On gagnerait du temps.

En revanche, ça, en voilà une idée qu'elle est bonne, surtout pour les longues compositions de Tle

Spoiler:

sansara a écrit:

Fafnir a écrit:Le fait de demander aux élèves d'analyser leur trimestre et de souligner un point positif, un point négatif et une façon de progresser, je l'ai souvent fait en collège en fin de trimestre (en classe, pas sur Facebook). Toutefois, pas dans l'optique de leur faire rédiger les bulletins à ma place ou de "négocier" (pas de négociation dans ma vision des choses, le prof ne négocie pas !), mais pour les amener à réfléchir, et pour ceux dont j'étais PP, pouvoir confronter les différents points de vue et passer un contrat avec eux à l'issue du conseil de classe : voici les objectifs du trimestre prochain, les engagements, etc. C'est comme ça que j'utilisais l'heure de vie de classe avant et après conseil (plutôt que de laisser les élèves faire le procès des collègues enseignants).

Oui, ça c'est intéressant. Mais le coup de Facebook pour négocier ses appréciations...

Il m'est arrivé régulièrement de faire rédiger leur appréciation aux élèves. Et parfois je les ai utilisées car elles étaient très bonnes. Je ne vois pas où est le problème.

holderfar a écrit:Luigi, tu n'en as pas un peu marre de pourrir publiquement des collègues qui ont le malheur d'avoir des pratiques différentes des tiennes? Je trouve que c'est la tendance la plus détestable dans ce métier et tu ne rates jamais une occasion de t'y adonner.
Tu ne voudrais pas présenter tes pratiques (et non, pourrir Wikipedia n'en est pas une), histoire qu'on n'ait pas toujours la désagréable impression que tu te fais les collègues pour te faire de la pub?
(Je précise à toutes fins utiles que publier ce qu'on fait ne veut pas dire accepter d'avance de se faire démolir partout par quelqu'un qui par ailleurs ne partage rien de ses pratiques et que ce n'est pas autre chose qu'un partage gratuit).

Holderfar, tu peux me faire tes remarques en MP s'il te plaît : j'ai assez de tes commentaires désobligeants sur Twitter. Qu'un médiateur transforme mes fils de discussion en procès personnel à chaque fois, c'est assez pénible.

Par ailleurs je n'ai rien démoli rien, ici : je ne fais que relayer, avec amusement certes, une pratique rendue publique par ailleurs, de quelqu'un qui de plus va participer à la réforme de l'évaluation : il s'agit donc d'informer mes collègues.

Nous avons tous des pratiques différentes concernant notre travail. Je ne comprends pas trop qu'on s'en prenne ainsi aux autres. Ce professeur fait une proposition, teste une façon de faire qui n'est pas si extraordinaire comme le montre les témoignages de Fafnir ou Isis pour ne citer qu'elles.

Ce qui semble plus énerver est le fait de passer par facebook pour parvenir à faire ce travail.

Sansara je suis sûre que ce procédé n'est pas un gain de temps pour l'enseignant, ni une façon de déléguer un travail qu'on a pas envie de faire.

J'apprécie que des enseignants testent de nouvelles pratiques : parfois elles peuvent m'inspirer, parfois non, mais ça montre au moins la diversité que nous pouvons offrir à nos élèves.

C'est l'avant dernier tweet qui me choque: "c'est surtout pour le principe "je n'écris pas sur toi sans ton accord au préalable"". L'accord ils le donnent lorsqu'ils rentrent en classe, lorsqu'ils décident de participer en cours ou pas, de réviser avant un devoir ou pas, d'avoir une bonne ou une mauvaise note et les conséquences parfois positives, parfois négatives qui vont avec.

Je suis d'accord avec Sansara et Fafnir : je ne pense pas que Facebook ajoute quoi que ce soit, il me semble bien plus simple de faire ça en heure de vie de classe, comme l'explique l'auteur Adrien Guinemer. Je trouve cette idée intéressante et je pense que j'essaierai.

Je te fais mes remarques où je veux à partir du moment où je réagis à un article que tu postes toi même ici sur le dos d'un collègue. "Avec amusement" dis-tu? J'appelle ça un ricanement foncièrement méchant, moi.
La victimisation ça va deux minutes. Tu veux ne plus recevoir ce genre de remarques? Facile: respecte la liberté pédagogique des collègues, parce qu'elle vaut autant que la tienne.

holderfar a écrit:Luigi, tu n'en as pas un peu marre de pourrir publiquement des collègues qui ont le malheur d'avoir des pratiques différentes des tiennes?

Il y a une différence entre critiquer les pratiques de collègue, critiquer les pratiques de collègue qui sont rendues publiques sur Internet et enfin et surtout critiquer les pratiques de collègues qui investissent des lieux de pouvoir. Savoir qui fait quoi dans ces instances est loin d'être inutile.

Siggy a écrit:C'est l'avant dernier tweet qui me choque: "c'est surtout pour le principe "je n'écris pas sur toi sans ton accord au préalable"".

Pareil, moi aussi c'est uniquement ça qui m'a un peu… étonné.

Ruthven a écrit:

holderfar a écrit:Luigi, tu n'en as pas un peu marre de pourrir publiquement des collègues qui ont le malheur d'avoir des pratiques différentes des tiennes?

Il y a une différence entre critiquer les pratiques de collègue, critiquer les pratiques de collègue qui sont rendues publiques sur Internet et enfin et surtout critiquer les pratiques de collègues qui investissent des lieux de pouvoir. Savoir qui fait quoi dans ces instances est loin d'être inutile.

Merci.

C'est de mieux en mieux: on peut allumer et ridiculiser la pratique d'un collègue simplement parce qu'il est syndiqué et partage avec les autres.
Et moi qui pensais que la liberté pédagogique valait pour tout le monde... 
Ce que je lis comme justification me fait peur, franchement.

Fafnir a écrit:Le fait de demander aux élèves d'analyser leur trimestre et de souligner un point positif, un point négatif et une façon de progresser, je l'ai souvent fait en collège en fin de trimestre (en classe, pas sur Facebook). Toutefois, pas dans l'optique de leur faire rédiger les bulletins à ma place ou de "négocier" (pas de négociation dans ma vision des choses, le prof ne négocie pas !), mais pour les amener à réfléchir, et pour ceux dont j'étais PP, pouvoir confronter les différents points de vue et passer un contrat avec eux à l'issue du conseil de classe : voici les objectifs du trimestre prochain, les engagements, etc. C'est comme ça que j'utilisais l'heure de vie de classe avant et après conseil (plutôt que de laisser les élèves faire le procès des collègues enseignants).

+1
Et je trouve cela rassurant pour nous de savoir que certains élèves vont normalement faire des efforts, même s'ils ne tiennent pas tous leurs engagements C'est mieux que rien.

holderfar a écrit:Luigi, tu n'en as pas un peu marre de pourrir publiquement des collègues qui ont le malheur d'avoir des pratiques différentes des tiennes? Je trouve que c'est la tendance la plus détestable dans ce métier et tu ne rates jamais une occasion de t'y adonner.

Je pense que ce message d'invective personnelle envers un membre du forum n'a rien à faire ici, non ? Luigi relaie une info, et montre son désaccord avec la pratique : ça ne me semble en rien problématique. En revanche, l'accuser de "pourrir publiquement des collègues", de faire preuve d'une tendance "détestable" et de ne jamais rater l'occasion "de s'y adonner", ça me gêne.

Et accessoirement, je trouve effectivement important de faire savoir qu'une collègue dont les pratiques d'évaluation sont à tout le moins "originales", pour ne pas dire "pédagogiquement orientée dans une direction très claire" a été recrutée pour faire partie du fameux jury sur l'évaluation, entourée d'autres personnes qui ont le même type de vision de l'évaluation et des pratiques fortement comparables.

holderfar a écrit:C'est de mieux en mieux: on peut allumer et ridiculiser la pratique d'un collègue simplement parce qu'il est syndiqué et partage avec les autres..

La question n'est pas celle du syndicat, mais celle de ses pratiques d'évaluation alors qu'il fait partie du jury citoyen sur l'évaluation. C'est intéressant de savoir ce que font ceux qui donnent leur avis (avis qui est supposé représentatif de la collectivité).

holderfar a écrit:C'est de mieux en mieux: on peut allumer et ridiculiser la pratique d'un collègue simplement parce qu'il est syndiqué.
Et moi qui pensais que la liberté pédagogique valait pour tout le monde... 
Ce que je lis comme justification me fait peur, franchement.

Je ne lis rien dans le message de Luigi qui soit déplacé. Il partage une information.

Artysia a écrit:Nous avons tous des pratiques différentes concernant notre travail. Je ne comprends pas trop qu'on s'en prenne ainsi aux autres. Ce professeur fait une proposition, teste une façon de faire qui n'est pas si extraordinaire comme le montre les témoignages de Fafnir ou Isis pour ne citer qu'elles.

Ce qui semble plus énerver est le fait de passer par facebook pour parvenir à faire ce travail.

Sansara je suis sûre que ce procédé n'est pas un gain de temps pour l'enseignant, ni une façon de déléguer un travail qu'on a pas envie de faire.

J'apprécie que des enseignants testent de nouvelles pratiques : parfois elles peuvent m'inspirer, parfois non, mais ça montre au moins la diversité que nous pouvons offrir à nos élèves.

Mais je n'ai absolument pas parlé de gain de temps ni de déléguer quoi que ce soit. J'estime qu'en ce qui concerne les appréciations, ce n'est pas aux élèves de négocier. Le procédé cité par Fafnir est intéressant, mais bien dans l'optique de faire son auto-évaluation, voire son auto-critique, pas de servir tel quel d'appréciation sur le bulletin. Ma boutade sur les copies était à prendre dans ce sens.

holderfar a écrit:C'est de mieux en mieux: on peut allumer et ridiculiser la pratique d'un collègue simplement parce qu'il est syndiqué et partage avec les autres.

Procès d'intention total.

Siggy a écrit:

Fafnir a écrit:Le fait de demander aux élèves d'analyser leur trimestre et de souligner un point positif, un point négatif et une façon de progresser, je l'ai souvent fait en collège en fin de trimestre (en classe, pas sur Facebook). Toutefois, pas dans l'optique de leur faire rédiger les bulletins à ma place ou de "négocier" (pas de négociation dans ma vision des choses, le prof ne négocie pas !), mais pour les amener à réfléchir, et pour ceux dont j'étais PP, pouvoir confronter les différents points de vue et passer un contrat avec eux à l'issue du conseil de classe : voici les objectifs du trimestre prochain, les engagements, etc. C'est comme ça que j'utilisais l'heure de vie de classe avant et après conseil (plutôt que de laisser les élèves faire le procès des collègues enseignants).

+1
Et je trouve cela rassurant pour nous de savoir que certains élèves vont normalement faire des efforts, même s'ils ne tiennent pas tous leurs engagements C'est mieux que rien.

Bien sûr.
En revanche, tout comme toi, je ne conçois pas de faire de l'appréciation du bulletin un espace dans lequel s'exprime la volonté ou la vision de l'élève. Dans mes appréciations je suis juste, factuelle, et encourageante. Quand l'élève n'en fout pas une rame et se moque de ses camarades qui travaillent, je ne le félicite pas dans son bulletin, loin s'en faut. Le bulletin appelle mon avis. Sinon, on demanderait aux élèves de rédiger une synthèse sur leur trimestre, et les sélections de dossiers, par exemple, ne se feraient que sur lettres de motivation.

Cela ne veut pas dire que je ne suis pas OK pour en discuter en amont ou en aval avec les élèves sur comment ils vivent leur apprentissage dans mon cours, mais je refuse de me mettre dans une posture fragile où l'autorité, les décisions, la pédagogie, etc., sont partagées avec les élèves. Je respecte mes élèves, je me préoccupe de leur point de vue, mais le capitaine du bateau, c'est moi. Eux doivent suivre. Ce n'est pas marche ou crève et ils peuvent s'exprimer, formuler des requêtes, mais cela reste une relation dans laquelle je détiens l'autorité (et la responsabilité).

Quant à Facebook, je ne vois pas ce que ça apporte dans le cas présenté ici...

Bof, c'est sa pratique. Je ne vois pas où est le souci tant que c'est efficace pour ses élèves. Après, cette personne est dans un comité officiel. Son influence y sera quasi-nulle car il doit s'en dégager un consensus avec d'autres personnes en fonction de témoignages écoutés. En revanche, son CV en sera enrichi. Tant mieux pour cette personne.

Vous vous enflammez tous pour peu de choses.