Intervention du proviseur dans la notation

Karamazov a écrit:Autrement j'ai trouvé cela (AS info) :

"jugement du Tribunal administratif de Paris du 14 septembre 2000.
Le requérant avait saisi le Tribunal administratif de Paris d'une demande tendant à obtenir l'annulation de la décision par laquelle la commission d’appel instituée auprès de la direction des services académiques des Hauts-de-Seine avait refusé d'orienter son fils vers une classe de 1ère S, confirmant une décision initiale du proviseur du lycée.
1 Le Tribunal administratif de Paris considère qu'il résulte des notes (supérieures tant à la moyenne arithmétique qu'à celle des notes décernées aux autres élèves de sa classe de 2nde) obtenues par le fils du requérant dans les matières scientifiques qui constituent les matières principales en 1ère S, ainsi que des motifs des résultats médiocres ou mauvais de l'intéressé dans d'autres matières, affectés des notes " 0 " sanctionnant des retards, que la commission d'appel a commis une erreur manifeste dans l'appréciation des conséquences à tirer de l'ensemble des informations dont elle disposait sur l'élève en refusant à celui-ci l'admission en 1ère S et en lui imposant une orientation vers une 1ère STI. Le Tribunal annule en conséquence la décision qui a été prise par la commission d'appel.
N.B. : la circulaire n° 2000-105 du 11 juillet 2000 sur l'organisation des procédures disciplinaires dans les collèges, les lycées et les établissements régionaux d'enseignement adapté (B.O.E.N. spécial n° 8 du 13 juillet 2000) précise, au dernier alinéa du § 2.2, " les punitions scolaires ", qu'il " convient également de distinguer soigneusement les punitions relatives au comportement des élèves de l'évaluation de leur travail personnel. Ainsi n'est-il pas permis de baisser la note d’un devoir en raison du comportement d’un élève ou d’une absence injustifiée. Les lignes et les zéros doivent également être proscrits. "
En clair : la note zéro ne peut être attribuée pour le comportement.
La commission d'appel et les enseignants ont commis une erreur manifeste."

En clair : la note zéro ne peut être attribuée pour le comportement.  
La commission d'appel et les enseignants ont commis une erreur manifeste."[/i]

Fin de la citation.
Bonne journée

nlm76 a écrit:De toute façon cette histoire de moyenne est vraiment foireuse. Par tradition, la note trimestrielle d'un élève s'établit par le calcul mathématique d'une moyenne coefficientée. Mais cela n'a rien d'obligatoire. Ce que je dois, c'est attribuer une note trimestrielle à chaque élève qui reflète son niveau et son travail. Je suis responsable de ce qu'elle soit la plus fidèle possible à la réalité. Après, la cuisine interne qui me permet d'y aboutir ne regarde personne. En revanche, le chef d'établissement peut veiller à l'harmonisation entre collègues. Ma note trimestrielle n'est pas légitime si on peut prouver qu'elle ne reflète pas le niveau de l'élève, et non parce qu'elle ne correspond pas à telle ou telle formule mathématique. S'il a 12, ce doit être parce qu'il a effectivement un assez bon niveau, 16 : un très bon niveau, etc. Tout le reste est du bavardage.

Cripure a écrit:Je ne sais pas où vous avez lu que "le chef d'établissement peut veiller à l'harmonisation entre collègues"

2° Veille au bon déroulement des enseignements, de l'information, de l'orientation et du contrôle des connaissances des élèves

Lilypims a écrit:

Un correctif à la circulaire n° 2000-105 du 11-7-2000 - adressée aux recteurs et aux inspecteurs d’Académie, à charge de la faire suivre aux chefs d’établissements - signée pour Jack Lang par le directeur de l’enseignement scolaire, Jean-Paul de GAUDEMAR, apporte une précision sur la question du zéro :

« Objet : Textes sur la discipline à l’école… la question du zéro »


Je cite : « Une des dispositions […] suscite de vives réactions. Il s’agit du § précisant qu’il n’est pas permis de baisser la note d’un devoir en raison du comportement d’un élève ou d’une absence injustifiée».

« Cette disposition […] ne signifie en aucune manière que les zéros doivent disparaître de l’évaluation du travail scolaire. Un devoir non remis sans excuse valable, une copie blanche rendue le jour du contrôle, une copie manifestement entachée de tricherie, ou encore un travail dont les résultats sont objectivement nuls, peuvent justifier qu’on y ait recours.

L’évaluation du travail scolaire, domaine qui relève de la responsabilité pédagogique propre des enseignants, ne peut être contestée, car elle est fondée sur leur compétence disciplinaire. »

En cas d’absence injustifiée à un contrôle, « elle implique une absence de notation qui aura une incidence sur la moyenne, calculée en fonction du nombre d’épreuves organisées au cours de la période de notation. En tout état de cause, ce texte ne prévoit en rien de faire bénéficier un élève volontairement absentéiste d’une moyenne supérieure à celle qu’il mérite. »

Gryphe a écrit:

Sinon, perso, zéro pour absence injustifiée à un devoir, quand l'élève sèche un ou deux autres devoirs de rattrapage organisés pour lui, ça ne me choque pas. Au bout d'un moment, on se retrouve bien dans une situation de "travail non fait" totalement distincte de "c'est pas de ma faute, j'avais ophtalmo".

Provence a écrit:

Gryphe a écrit:

Sinon, perso, zéro pour absence injustifiée à un devoir, quand l'élève sèche un ou deux autres devoirs de rattrapage organisés pour lui, ça ne me choque pas. Au bout d'un moment, on se retrouve bien dans une situation de "travail non fait" totalement distincte de "c'est pas de ma faute, j'avais ophtalmo".

Aller chez l'ophtalmo, ce n'est pas une absence injustifiée, non?
Moi, ce qui me choque, c'est qu'on organise un devoir de rattrapage pour le gamin qui a séché les cours.

Provence a écrit:

Gryphe a écrit:

Sinon, perso, zéro pour absence injustifiée à un devoir, quand l'élève sèche un ou deux autres devoirs de rattrapage organisés pour lui, ça ne me choque pas. Au bout d'un moment, on se retrouve bien dans une situation de "travail non fait" totalement distincte de "c'est pas de ma faute, j'avais ophtalmo".

Aller chez l'ophtalmo, ce n'est pas une absence injustifiée, non?
Moi, ce qui me choque, c'est qu'on organise un devoir de rattrapage pour le gamin qui a séché les cours.

V.Marchais a écrit:Je pense être un professeur exigeant, mais je suis aussi parent, et je puis vous assurer que, chez certains spécialistes, il est très difficile d'obtenir un RV en dehors du temps scolaire. Pendant les vacances, tout le monde se précipite et c'est blindé. Idem le samedi matin. Alors il m'est déjà arrivé de prendre RV chez l'ophtalmo ou l'orthodontiste pendant la semaine, les aprèm où je n'ai pas cours. Et six mois à l'avance, c'est difficile de savoir si fiston aura un contrôle ce jour-là ou pas. Il me semble que ces absences sont justifiées. Faut rien exagérer non plus. Si la famille n'abuse pas, elles restent tout à fait exceptionnelles (une fois par an ?) et je ne vois pas en quoi cela compromettrait la scolarité de l'enfant. Le "punir" d'une situation qu'il ne choisit pas par un contrôle délibérément corsé me semble de mauvais aloi.

V.Marchais a écrit:Je pense être un professeur exigeant, mais je suis aussi parent, et je puis vous assurer que, chez certains spécialistes, il est très difficile d'obtenir un RV en dehors du temps scolaire.

Sphinx a écrit:
Quelqu'un aurait-il par hasard une version complète de ce texte ? je n'en trouve que des citations sur Néo (et je ne le trouve que sur Néo...)

V.Marchais a écrit: Et six mois à l'avance, c'est difficile de savoir si fiston aura un contrôle ce jour-là ou pas. Il me semble que ces absences sont justifiées. Faut rien exagérer non plus. Si la famille n'abuse pas, elles restent tout à fait exceptionnelles (une fois par an ?)

Gryphe a écrit:

V.Marchais a écrit: Et six mois à l'avance, c'est difficile de savoir si fiston aura un contrôle ce jour-là ou pas. Il me semble que ces absences sont justifiées. Faut rien exagérer non plus. Si la famille n'abuse pas, elles restent tout à fait exceptionnelles (une fois par an ?)

Bien sûr, n'importe qui peut avoir un rendez-vous médical qui tombe mal (surtout pris plus de six mois à l'avance). C'est là où quelqu'un qui a un vrai RV sera présent au devoir de rattrapage, aura travaillé et pourra avoir un résultat tout à fait honorable, voire excellent, alors que quelqu'un qui falsifie son carnet d'un imaginaire "RV ophtalmo" sera absent aussi au devoir de rattrapage (ou n'aura pas révisé).

Il me semble que des professionnels attentifs (professeurs, CPE, direction) savent faire la part des choses même si un risque d'erreur est toujours possible.

Vivivava a écrit:Quelles parades envisageriez-vous pour contrer cette demande ?

Nous avons pensé à ne plus inscrire toutes les notes sur Pronote pour n'inscrire qu'une seule note : la moyenne.

Mathador a écrit:

Vivivava a écrit:Quelles parades envisageriez-vous pour contrer cette demande ?

Nous avons pensé à ne plus inscrire toutes les notes sur Pronote pour n'inscrire qu'une seule note : la moyenne.

Je vois soit cela, soit mettre les DM en bonus et compenser l'effet global haussier en arrêtant de gonfler les notes de contrôle.

Prezbo a écrit:

Mathador a écrit:

Vivivava a écrit:Quelles parades envisageriez-vous pour contrer cette demande ?

Nous avons pensé à ne plus inscrire toutes les notes sur Pronote pour n'inscrire qu'une seule note : la moyenne.

Je vois soit cela, soit mettre les DM en bonus et compenser l'effet global haussier en arrêtant de gonfler les notes de contrôle.

Personnellement, le fait que le contrôle continu compte directement pour le bac m'inciterait encore plus qu'avant à ne pas noter les travaux à la maison, qui créent de grosses inégalités entre ceux qui peuvent se faire aider (bien souvent, le faire dicter par "leur professeur") et les autres.

Prezbo a écrit:
(Pour revenir au sujet du fil, dans mon lycée, la direction vient de nous rappeler la possibilité de mettre 0 à un DS pour absence injustifiée. Par contre, il semble que certains élèves aient miraculeusement réussi à se rappeler d'une justification a posteriori, parfois un mois après l'absence d'après des collègues.)

Prezbo a écrit:

Mathador a écrit:

Vivivava a écrit:Quelles parades envisageriez-vous pour contrer cette demande ?

Nous avons pensé à ne plus inscrire toutes les notes sur Pronote pour n'inscrire qu'une seule note : la moyenne.

Je vois soit cela, soit mettre les DM en bonus et compenser l'effet global haussier en arrêtant de gonfler les notes de contrôle.

Personnellement, le fait que le contrôle continu compte directement pour le bac m'inciterait encore plus qu'avant à ne pas noter les travaux à la maison, qui créent de grosses inégalités entre ceux qui peuvent se faire aider (bien souvent, le faire dicter par "leur professeur") et les autres.

(Pour revenir au sujet du fil, dans mon lycée, la direction vient de nous rappeler la possibilité de mettre 0 à un DS pour absence injustifiée. Par contre, il semble que certains élèves aient miraculeusement réussi à se rappeler d'une justification a posteriori, parfois un mois après l'absence d'après des collègues.)