Mon principal : " Il n'y aura pas de redoublement cette année en 3eme, je fais passer tout le monde".

Premiers conseils de 3° chez nous.

Le CDE : "Bon je vous préviens, nous avons mis de gros moyens sur les 3° (aides diverses et variées, DP3...), ils ne les ont pas pris et ont épuisés leurs enseignants. Il n'y aura pas de redoublement, je fais passer!"

Dans les classes, seulement la moitié des fiches d'orientation rendues. Ils demandent tous 2° générale.

Résultats, les enseignants, effectivement épuisés ne bronchent même pas sur des passages en lycée général avec des moyennes de 5   
Les plus anciens comptent sur leurs doigts les années qu'ils leur restent à tenir...
(j'ai besoin des doigts de pieds aussi  )

Si nous avions des classes de 32 en 3°, je plains les collègues du lycée de secteur   

Cris de joie des plus cancres à la sortie du collège. Il fait beau. C'est le mois de juin.
Rien fait pendant un an, et ils nous toisent fièrement.
Le beau cadeau: ils ont gagnés. Ils "passent".
On les envoi dans le mur, dans 2 ans, ils tré-passent, ils seront sans rien.
HS.
Hors service.
Hors système.

L'hiver sera rude.
La déliquescence continue  

L'an prochain ils ne feront pas de demandes de dossier de réorientation, et ils demanderont des 1er ES ou L, peut-être STG. Et ils passeront sans avoir rien branlé. Et deux ans plus tard, au moment des jurys de bac, on remontera les notes à des élèves ne connaissant pas le nom des Océans ou le nombre de continents dans le monde. Et ils auront leur bac. Pourquoi diable changer quoi que ce soit ?

Al-qalam a écrit:L'an prochain ils ne feront pas les demandes de dossier de réorientation, et ils demanderont des 1er ES ou L, peut-être STG. Et ils passeront sans avoir rien branlé. Et deux ans plus tard, au moment des jurys de bac, on remontera les notes à des élèves ne connaissant pas le nom des Océans ou le nombre de continents dans le monde. Et ils auront leur bac. Pourquoi diable changer quoi que ce soit ?

Océan's? Eleven?   :lol: 

Les con-tinants dans le monde sont nombreux hélas.  Au moins 5....
par classe :lol:

Bah, ce n'est pas nouveau (triste constat): ça fait déjà plusieurs années, non ?
Les conseils de 3ème arrivent dans quelques jours, et je vois se dessiner à peu près le même scénario que dans l'établissement d'Oxa   

Je vous rassure : les élèves de 2de "passent" en effet.
Le passage automatique dans la classe supérieure fait maintenant partie des Droits de l'Homme. 

J'expérimente déjà le résultat en seconde  et je m'attends à pire dans des classes de 35 élèves  Ce n'est pas vraiment la faiblesse du niveau qui me gêne car, avec des efforts, un élève de bonne volonté peut progresser, mais justement le refus de tout effort accompagné de la fierté de ne rien faire et de tout obtenir (redoublements inexistants en fin de seconde aussi)

Il suffit effectivement de penser collège et lycée comme des établissements destinés à délivrer le 10e du certificat d'études, un examen attestant, allez on va dire... de la capacité de l'élève à épeler son nom. Et j'imagine que les lycées sont chez toi aussi polarisés... entre établissements "ghettos" et établissement d'"élite". Le gouffre ne va faire que se creuser.

Nous, beaucoup ne veulent pas y aller en seconde et ne jurent que par l'apprentissage et le lycée pro et font de vrais projets. Résultat : l'établissement est mal considéré et l'année dernière, topo d'une inspectrice "Vous devez être ambitieux pour vos élèves, même malgré eux ! " Mais ils n'en veulent pas du lycée , de l'école.

Cela m'étonne peu...
La moitié de ma classe de seconde n'avait pas le niveau pour suivre une 4ème, voire une 5ème...

roxanne a écrit:Nous, beaucoup ne veulent pas y aller en seconde et ne jurent que par l'apprentissage et le lycée pro et font de vrais projets. Résultat : l'établissement est mal considéré et l'année dernière, topo d'une inspectrice "Vous devez être ambitieux pour vos élèves, même malgré eux ! " Mais ils n'en veulent pas du lycée , de l'école.

Encore une inspectrice qui a tout compris !
Je préfère avoir des élèves avec un réel projet pro, qui ont de l'ambition  donc, plutôt que des petits c*** qui ne jurent que par le lycée général alors qu'ils sont loin d'avoir les compétences ( enfin, celles que je juge correspondant à une entrée en lycée général ..., parce que si on se fonde sur le LPC ils valident tout   )

Enfin, de l'ambition et des vrais projets, n'exagérons pas non plus , le principal projet est d'en faire le moins possible, sauf pour les deux ou trois qui ont déjà leur maître d'apprentissage dés Janvier et pour lesquels l'année est longue.

Ce qui m'intéresserait, c'est de savoir pourquoi nos élèves actuels veulent en faire le moins possible et n'ont plus le goût de l'effort. Ils ne sont pas moins intelligents mais 10000 fois plus paresseux ! Et cette inaction intellectuelle émousse leurs capacités.

Mais parce que la nature humaine est ainsi faite, sauf que là, tout les y encourage. On peut venir, ne rien écrire en cours, bavarder, voir même insulter le prof sans grande conséquence, on aura toujours une place bien au chaud quelque part, une chaise à chauffer dans un lycée quelconque, alors que ce soit pour entendre vaguement parler de littérature ou électricité, quelle importance ? Et au final, on aura même un diplôme.

Roxanne tu es de retour!   

Expérimentation dans notre académie commune, dans le bassin de R. : orientation en seconde au choix des parents, c'est "le sens de l'Histoire" aurait dit le DASEN (ou autre huile équivalente).   

Nannnie a écrit: (cut) parce que si on se fonde sur le LPC ils valident tout   )

L'un valide ou l'invalide?

Une année de travail (préparer un enseignement, corrections, saisie de notes, des bulletins...) réduite à néant en une soirée.
Je suis las   

Dès fois, je me dis qu'effectivement, il vaudrait mieux biffer:
Livret Pour les Couillons  

Non, c'est du bluff.
Je m'obstine.
Tu t'obstines.
... que nous nous obstinassions dans la mélasse!

Voilà.
Je suis en train de me rappeler pourquoi je ne veux plus aller au lycée, malgré les appels du pied répétés de mon IPR.
La merde pour la merde, je préfère me la coltiner à un niveau où je me sens encore un peu capable de prendre le temps d'y remédier, plutôt qu'à un autre où l'échéance des examens m'obligera à bachoter, avec une tension encore plus intenable entre le contenu attendu et la réalité des élèves.
Toutes mes condoléances aux collègue de lycée.

Bachoter ? Mais on ne peut plus
Le baccalauréat est entièrement dépendant des examinateurs, aujourd'hui. Entièrement. Les exercices du Bac en français sont totalement hors d'atteinte de 99% des élèves. Toutes les autres disciplines se sont adaptées à ce niveau en gros de fin de 4e d'il y a trente ans qu'ont nos bons élèves de terminale aujourd'hui. Pas nous. Mais ça ne trompe personne : pas un seul de mes élèves n'est capable à deux semaines du bac de rédiger un vrai commentaire de texte ou de composer une dissertation, pas un seul. Et ce qui me distrait, c'est que les parents, si prompts à intervenir sur n'importe quelle connerie, sont totalement aveugles devant cela et continuent à penser que monchérimamerveille a eu un diplôme. ce serait touchant si ce n'était pas si vain.
Dans un lycée standard comme le mien, je prends le pari que si l'on notait les prestations du bac comme elles doivent l'être (en fonction du niveau du devoir et non du pourcentage de reçus à atteindre), sans réunions de cadrage avec les IPR (réunions qui se multiplient dans certaines disciplines : en philo, réunion avant la remise des copies, réunion en milieu de correction, réunion en vidéoconférence en fin de correction !), nous atteindrions péniblement 10% de réussite, avec des élèves gentils comme tout, mais totalement nuls (aucune pratique de la réflexion, aucune connaissance acquise, démarches découvertes chaque matin quand on arrive à se réveiller après avoir vidéogamé toute la nuit). Ce serait une émeute. Les trucages du Bac relèvent aujourd'hui de la paix sociale, avec la complicité active de quelques syndicats qui continuent à brasser toujours plus d'air pour masquer la réalité. mais ce que je dis est facile à vérifier : ce que sait aujourd'hui un bachelier est tellement difficile à découvrir

Du coup, vous faites quoi ?
Comme nous, vous tentez de leur apprendre à rédiger des phrases correctes ? Vous leur apprenez bien, tant bien que mal, la technique du commentaire, même si celui-ci est rédigé en charabia pédant, avec catalogue de figures inséré dans des phrases qui veulent rien dire ?
Je n'arriverais pas à me faire à la situation que tu décris, Cripure. Ça me rendrait malade et, me connaissant, je me mettrais la rate au court-bouillon pour enseigner tout à la fois la syntaxe et le commentaire. Un combat contre les moulin à vent, quoi. Mieux vaut m'épargner cela (ainsi que des conflits avec les CDE pour cause de moyenne à 4...).

Cripure a écrit: Et ce qui me distrait, c'est que les parents, si prompts à intervenir sur n'importe quelle connerie, sont totalement aveugles devant cela et continuent à penser que monchérimamerveille a eu un diplôme. ce serait touchant si ce n'était pas si vain.

Bien qu'enseignants, nous n'en sommes pas moins parents.

Le mien passe le bac. Littéraire.
Ou plutôt le bac lui passe dessus! Et c'est pas faute de coups de pieds aux fesses de ma part   
Littéralement pas ouvert un bouquin.
J'en suis atterré.

"monchérimamerveille" futur tanguy?
Voilà où conduit une éducation libéraliste et sans télé   

Je crois que je vais arroser mes salades pour me remonter le moral.

V.Marchais a écrit:Du coup, vous faites quoi ?
Comme nous, vous tentez de leur apprendre à rédiger des phrases correctes ? Vous leur apprenez bien, tant bien que mal, la technique du commentaire, même si celui-ci est rédigé en charabia pédant, avec catalogue de figures inséré dans des phrases qui veulent rien dire ?
Je n'arriverais pas à me faire à la situation que tu décris, Cripure. Ça me rendrait malade et, me connaissant, je me mettrais la rate au court-bouillon pour enseigner tout à la fois la syntaxe et le commentaire. Un combat contre les moulin à vent, quoi. Mieux vaut m'épargner cela (ainsi que des conflits avec les CDE pour cause de moyenne à 4...).

Je travaille au maximum sur les contenus, sur le sens, sur les contextes. Aucun groupement de textes diachronique, par exemple. Aucun catalogue de figures, aucun cours de notions techniques, aucun cours sur la versification, etc. Uniquement le texte, les mots qui s'éclairent les uns par les autres, le texte comme ensemble cohérent, le rythme, les coupes et les mises en valeur, et la rédaction de phrases simples et précises pour tenter de sortir de "l'auteur dit que", avec, pour "l'auteur dit que", une mesure sévère mais frappante : 0. En deux ans, on arrive à faire perdre quelques mauvaises habitudes (dans le coin, apparemment, en collège, c'est la fête du slip : je vois bien avec les enfants de mes copains que la norme, c'est en gros deux rédactions sur les quatre années de collège, et la lecture de deux livres par an), prendre quelques bonnes, mais en fin de 1re, je pense que nous parvenons à les amener à un niveau de 4e. Et quand ils prennent le sujet d'invention que certains leur proposent imprudemment, il faut voir la pitoyable rédac d'un 6e de la guerre des boutons...
Être très directif, très patient, très très lent, très très minutieux. Surtout devant la pauvreté, ne pas noyer sous la masse. En 1re STMG, ils auront 12 textes, en S, 16. Je ne peux pas faire plus. Etudier un texte correctement me prend aujourd'hui entre 3 et 6h. Bien sûr, je pourrais suivre les recommandations de mes chers IPR et me borner à une heure par texte. Mais à quoi bon ? Constater que ça n'a servi à rien me pèse. Alors à défaut de les rendre cultivés, j'essaye de soigner mon moral.
Mais qu'on le dise bien et le répète bien : entre le lamentable apprentissage de la lecture et le non-apprentissage patient de la langue et notamment du vocabulaire, l'école primaire et le collège, dans leurs programmes ineptes, ont perdu à mes yeux toute raison de les défendre. Neuf ans pour parvenir à cette nullité, c'est vraiment une honte (et je parle bien de nullité organisée, donc de la nullité qu'entraînent les programmes).

Kilmeny a écrit:Ce qui m'intéresserait, c'est de savoir pourquoi nos élèves actuels veulent en faire le moins possible et n'ont plus le goût de l'effort. Ils ne sont pas moins intelligents mais 10000 fois plus paresseux ! Et cette inaction intellectuelle émousse leurs capacités.

Pourquoi feraient-ils un effort quand ils obtiennent la même chose en ne f... rien ?  :shock: 

Comme disait un collègue à propos des jours où ses élèves passaient le bac : « Tu vois, pour certains élèves c'est la première fois qu'ils feront un exercice du bac en entier ! On peut même espérer qu'ils ne sortiront pas tous au bout d'une heure ! ».

On en est arrivé là pour les « exigences » ! 

Finalement, on fait un peu la même chose...   
Ah ! moi, en plus, je leur apprends à rédiger une phrase simple, y mettre un verbe, si possible accordé avec le sujet, et même de la ponctuation. Je leur fais bouffer de la rédac et du vocabulaire, et c'est à peu près tout.   Les figures, les axes de lecture, l'induction, toussa toussa, j'ai laissé tomber. J'ai déjà assez à faire à tenter de sortir les élèves de leur quasi-illettrisme.

Si je suis d'accord avec ton constat sur les programmes de collège et Primaire, j'y vois au contraire une raison de se battre. Ma manière de le faire, outre les mouvements collectifs quand il y en a, c'est justement de tourner le dos à ces programmes ineptes et de proposer d'autres contenus, notamment pour le travail de l'écriture et du vocabulaire. Je ne parviens pas à me résigner.

Sous prétexte que le redoublement en troisième à un coût pour la société et une crainte de voir des effectifs trop importants l'année prochaine... je vous laisse deviner l'orientation choisie durant les conseils de classe de cette fin de trimestre...  

LoïcD a écrit:Sous prétexte que le redoublement en troisième à un coût pour la société et une crainte de voir des effectifs trop importants l'année prochaine... je vous laisse deviner l'orientation choisie durant les conseils de classe de cette fin de trimestre...  

On accueille en lycée général les élèves refusés en lycée professionnel...