Pourquoi les postes au concours exceptionnel ne sont-ils pas tous pourvus ?

C'est cette partie là qui me rend grincheuse: "je ne vois pas pourquoi quelqu'un qui a 16/20 au concours et qui n'a jamais enseigné, serait plus apte à être prof qu'un contractuel 6h qui a eu 5/20 parce qu'il était trop occupé à préparer ses cours."
J'ai même lu plusieurs fois sur Néo des candidats qui se demandaient si le jury allait être plus sympa parce qu'ils faisaient 6 heures.

Mais enfin lumeeka, c'est stupide de faire passer un concours pour faire colorier des cartes à des collégiens.   

Patissot a écrit:Mais enfin lumeeka, c'est stupide de faire passer un concours pour faire colorier des cartes à des collégiens.   

Remarque, dans ma matière, ce genre de pratique peut avoir une place, "comprendre et mettre en pratique des instructions". :lol: 

historien14 a écrit:

lumeeka a écrit:

gwennpi a écrit:En anglais en tous cas c'est clairement un problème de candidats peu nombreux . Sur mon académie en tous cas.

L'anglais est l'une des matières qui offrent le plus de postes et qui a donc beaucoup plus de présents et d'admissibles ! Compare avec les autres matières: Stats 2013
Session exceptionnelle: Satistiques

Il est nécessaire de préciser que les statistiques données par le ministère ne retire pas les doublons avec la session de 2013, et surtout les personnes déjà admises aux différents CAPES.

Un lien vers le nombre d'admissibles réels pour la session exceptionnelle : http://snes.edu/IMG/pdf/resultats_reels_des_admissibles_aux_CAPES_anticipe_2014.pdf

Ton lien confirme que même avec les doublons, l'anglais a le plus de candidats.
D'ailleurs, les doublons pourraient être vus comme une bonne chose: moins de compétition, moins de candidats à empoisonner à l'hôtel, plus de chance de réussir.
Ce qui nous laisse donc deux solutions: soit les postes ne sont pas tous pourvus parce que le ministère a menti, soit  la prestation ou le niveau des candidats n'était pas jugé adéquat.

Je pencherais pour le niveau des candidats inadéquat

un concours aux attentes confuses, qui changent d'ailleurs souvent et déstabilisent ...un "moule" difficilement accessible aux personnes de plus en plus nombreuses qui ne sortent pas de l'école mais qui ont une expérience personnelle, ce qui fait peur.

un concours aussi où si l'on n'est pas en forme le jour J, il faut attendre de longs mois sans salaire, ou payé une misère  (à entendre les autres se plaindre de payer des impôts). Qui ne prend pas en compte, dirait-on, le fait que l'on a déjà une expérience en tant que stagiaire, que contractuel et que ...bin si , on sait quoi dire à nos élèves! Ce qui est difficile en classe, c'est de gérer les élèves, les connaissances quand même ne sont vraiment pas exceptionnelles!Pour des personnes qui ont un master.
Et que par ailleurs, on a AUSSI une vie, des enfants, ...  
Je trouve que la manière dont nous sommes traités est vraiment méprisante. Alors qu'à priori le boulot est fait et pas si mal!

lumeeka a écrit:C'est cette partie là qui me rend grincheuse: "je ne vois pas pourquoi quelqu'un qui a 16/20 au concours et qui n'a jamais enseigné, serait plus apte à être prof qu'un contractuel 6h qui a eu 5/20 parce qu'il était trop occupé à préparer ses cours."
J'ai même lu plusieurs fois sur Néo des candidats qui se demandaient si le jury allait être plus sympa parce qu'ils faisaient 6 heures.  

Ok.

lumeeka a écrit:

Patissot a écrit:Mais enfin lumeeka, c'est stupide de faire passer un concours pour faire colorier des cartes à des collégiens.   

Remarque, dans ma matière, ce genre de pratique peut avoir une place, "comprendre et mettre en pratique des instructions". :lol: 

historien14 a écrit:

lumeeka a écrit:
L'anglais est l'une des matières qui offrent le plus de postes et qui a donc beaucoup plus de présents et d'admissibles ! Compare avec les autres matières: Stats 2013
Session exceptionnelle: Satistiques

Il est nécessaire de préciser que les statistiques données par le ministère ne retire pas les doublons avec la session de 2013, et surtout les personnes déjà admises aux différents CAPES.

Un lien vers le nombre d'admissibles réels pour la session exceptionnelle : http://snes.edu/IMG/pdf/resultats_reels_des_admissibles_aux_CAPES_anticipe_2014.pdf

Ton lien confirme que même avec les doublons, l'anglais a le plus de candidats.
D'ailleurs, les doublons pourraient être vus comme une bonne chose: moins de compétition, moins de candidats à empoisonner à l'hôtel, plus de chance de réussir.
Ce qui nous laisse donc deux solutions: soit les postes ne sont pas tous pourvus parce que le ministère a menti, soit  la prestation ou le niveau des candidats n'était pas jugé adéquat.

Je suis curieuse de voir le nombre d'admis en anglais, on était moins de 800 admis l'année dernière au final, ce qui reste un chiffre honorable, mais insuffisant pour tout pourvoir (et ce qui corrobore ton explication du niveau des candidats!). Le nombre d'admissibles peut être trompeur   . Ce qui est vraiment triste par contre, c'est les matières qui sont d'ores-et-déjà en déficit lors des phases d’admissibilité !

Une question me taraude ...
Que vont devenir les contractuels admissibles qui ne seront pas admis? Se verront-ils proposer "spontanément" des suppléances? (Sachant que des postes de stagiaires ont théoriquement été réservés pour un nombre défini d'admis, si j'ai bien compris)

Aucune idée. A mon avis ils seront contents que tous les postes ne soient pas pourvus, car ça fera des économies   

Entendu dans la bouche d'une collègue : "Aujourd'hui, le CAPES, on le donne ! C'est devenu un concours pour les Nuls !".

Sympa ! :shock: 

Sympa...  :shock: 
C'est typiquement le discours de vieux c... Les sempiternelles "c'était mieux avant" que chaque génération a eu la joie d'entendre encore et toujours, et qu'ils ont fini par répéter, encore et toujours...
"Notre monde a atteint un stade critique. Les enfants n'écoutent plus leurs parents. La fin du monde ne peut pas être loin."
(prêtre egyptien, environ 2000 avant JC )

Nonancourt a écrit:Entendu dans la bouche d'une collègue : "Aujourd'hui, le CAPES, on le donne ! C'est devenu un concours pour les Nuls !".

Sympa ! :shock: 

Moi j'en ai une qui ne comprend pas pourquoi les CAD2 sont à la ramasse pour les oraux : "attendez vous n'aviez que 6h de cours par semaine, vous aviez largement le temps de bosser vos oraux". (sous-entendu : le Capes c'est fastoche bidoche, si vous n'arrivez pas à le bosser en même temps que vos 6h de cours c'est parce que vous êtes des feignasses).
Encore une qui est à côté de la plaque, mais on ne les compte plus.

Nonancourt a écrit:Entendu dans la bouche d'une collègue : "Aujourd'hui, le CAPES, on le donne ! C'est devenu un concours pour les Nuls !".

Sympa ! :shock: 

En maths ce n'est pas faux.   

Patissot a écrit:En maths ce n'est pas faux.   

 

Un concours accessible compte-tenu face à la contrainte de devoir satisfaire un certain nombre de postes : oui.
Mais "pour les nuls" laisserait sous-entendre que tous les certifiés de mathématiques sont des nuls...  On croirait entendre des parents d'élèves, "il est prof, il a raté sa vie".

Autant Patissot, tu te trompes puisqu'ils ont recalé une part non négligeable des candidats à l'oral, autant Salomé, tous les CAD ne sont pas à la ramasse... Tout dépend de son degré d'alaiseitude (copyright) dans son domaine, et de son organisation.

Salomé87 a écrit:

Nonancourt a écrit:Entendu dans la bouche d'une collègue : "Aujourd'hui, le CAPES, on le donne ! C'est devenu un concours pour les Nuls !".

Sympa ! :shock: 

Moi j'en ai une qui ne comprend pas pourquoi les CAD2 sont à la ramasse pour les oraux : "attendez vous n'aviez que 6h de cours par semaine, vous aviez largement le temps de bosser vos oraux". (sous-entendu : le Capes c'est fastoche bidoche, si vous n'arrivez pas à le bosser en même temps que vos 6h de cours c'est parce que vous êtes des feignasses).
Encore une qui est à côté de la plaque, mais on ne les compte plus.

 :Gné: Non, je pense qu'elle a tout simplement voulu t'expliquer ce que j'essaie moi-même de faire depuis hier : passer le CAPES ou l'Agrégation tout en travaillant ou en étudiant, voire les deux n'est pas un scoop !
Même cette daube intergalactique qu'est L'étudiante illustrait déjà cela en 1988 (en plus de démontrer l'avantage de l'invention du téléphone sans fil ou du téléphone portable  ): la pauvre Sophie Marceau qui enseigne, va à l'université et passe "l'agreg".

lumeeka a écrit:

Salomé87 a écrit:

Nonancourt a écrit:Entendu dans la bouche d'une collègue : "Aujourd'hui, le CAPES, on le donne ! C'est devenu un concours pour les Nuls !".

Sympa ! :shock: 

Moi j'en ai une qui ne comprend pas pourquoi les CAD2 sont à la ramasse pour les oraux : "attendez vous n'aviez que 6h de cours par semaine, vous aviez largement le temps de bosser vos oraux". (sous-entendu : le Capes c'est fastoche bidoche, si vous n'arrivez pas à le bosser en même temps que vos 6h de cours c'est parce que vous êtes des feignasses).
Encore une qui est à côté de la plaque, mais on ne les compte plus.

 :Gné: Non, je pense qu'elle a tout simplement voulu t'expliquer ce que j'essaie moi-même de faire depuis hier :  passer le CAPES ou l'Agrégation tout en travaillant ou en étudiant, voire les deux n'est pas un scoop !
Même cette daube intergalactique qu'est L'étudiante illustrait déjà cela en 1988 (en plus de démontrer l'avantage de l'invention du téléphone sans fil ou du téléphone portable  ): la pauvre Sophie Marceau qui enseigne, va à l'université et passe "l'agreg".

Ma pauvre...

LoïcD a écrit:

Patissot a écrit:En maths ce n'est pas faux.   

 

Un concours accessible compte-tenu face à la contrainte de devoir satisfaire un certain nombre de postes : oui.
Mais "pour les nuls" laisserait sous-entendre que tous les certifiés de mathématiques sont des nuls...  On croirait entendre des parents d'élèves, "il est prof, il a raté sa vie".

Vu la concurrence le concours a au mieux la sélectivité d'un examen. D'autre part le hiatus entre le niveau de qualification exigé à l'inscription (bac+5) et le niveau des épreuves (bac+2/bac+3) ne laisse pas d'interroger, et ce d'autant plus qu'il existe un autre concours au même niveau de qualification : l'agrégation, plus avantageux, et auquel il restait des places disponibles à la dernière session...
Après on peut toujours récuser l'emploi du terme "nul" et avoir recours à des éléments de langage propres à l'EN.

Je pense quand même que la situation des CAD2 est difficile (d'autant qu'ils ne font pas tous 6 heures, certains, pour des raisons financières, ont été amenés à accepter plus d'heures). Lorsque l'on débarque dans un établissement où les élèves sont difficiles, où l'on est peu aidé, lorsque c'est la première fois que l'on fait cours, c'est difficile de se laisser du temps non pas tant matériel que du temps dans l'esprit. Ajoutons que nous avons dû aussi préparer à nouveau les épreuves à l'écrit, et que nous passerons, pour certains, deux oraux dont la mouture est différente. Cela fait donc trois épreuves à préparer en un an.

J'ai travaillé pendant mes études, et un job n'est pas du tout la même chose que l'enseignement. Il ne vous accapare pas la tête et ne vous stresse pas. Chacun réagit différemment au stress.

Alors je répète encore une fois, sait-on jamais : beaucoup d'enseignants ont dans le passé préparé le CAPES ou l'agreg alors qu'ils enseignaient à temps plein. Pourquoi notre situation serait-elle plus difficile que la leur ?
(D'ailleurs, Sei, je fais partie de ces CAD2 qui ont dû faire beaucoup plus que les 6 heures proposées - j'en fais 12 + 10 autres ailleurs et j'ai une petite fille.)

En revanche, là où enfin je lis quelque chose de pertinent, c'est la pression de devoir s'inscrire aux deux sessions et de préparer deux concours différents (tout du moins pour l'oral). J'étais inscrite aux deux mais j'ai préféré me concentrer sur l'oral de la session exceptionnelle.

Quant au "job", de quoi parles-tu ? C'est presque insultant pour ceux qui ne bossent pas dans l'EN. Des petits boulots mal payés, bien stressants et qui peuvent t'accaparer la tête, j'en connais des centaines.

J'imagine que ça dépend des matières mais il faut quand même être honnête :
En math, ce n'est pas un concours c'est un examen. Il ne s'agit donc pas d'être parmi les meilleurs, mais simplement de montrer qu'on a le niveau requis. Donc oui, c'est plus facile que lorsqu'il y a 10 candidats pour une place.
Toujours en math, le format de l'oral fait qu'un CAD2 qui a bossé sur des livres et des exercices pendant son année pour préparer ses cours connait bien certains bouquins et donc est mieux armé pour l'épreuve que quelqu'un qui n'a bossé que de façon théorique les dits exercices.

Et un CAD2 qui arriverait à l'oral sans savoir se servir des logiciels de base se fiche du monde.  Il ne sait pas programmer en Python soit, mais il sait se servir de GeoGebra, il a du l'utiliser pendant l'année.

Patissot a écrit:

LoïcD a écrit:

Patissot a écrit:En maths ce n'est pas faux.   

 

Un concours accessible compte-tenu face à la contrainte de devoir satisfaire un certain nombre de postes : oui.
Mais "pour les nuls" laisserait sous-entendre que tous les certifiés de mathématiques sont des nuls...  On croirait entendre des parents d'élèves, "il est prof, il a raté sa vie".

Après on peut toujours récuser l'emploi du terme "nul" et avoir recours à des éléments de langage propres à l'EN.

Pour ne pas être qualifié de nul, il fallait passer l'agrégation en conclusion.

lumeeka a écrit:Alors je répète encore une fois, sait-on jamais : beaucoup d'enseignants ont dans le passé préparé le CAPES ou l'agreg alors qu'ils enseignaient à temps plein. Pourquoi notre  situation serait-elle plus difficile que la leur ?
(D'ailleurs, Sei, je fais partie de ces CAD2 qui ont dû faire beaucoup plus que les 6 heures proposées - j'en fais 12 + 10 autres ailleurs et j'ai une petite fille.)

En revanche, là où enfin je lis quelque chose de pertinent, c'est la pression de devoir s'inscrire aux deux sessions et de préparer deux concours différents (tout du moins pour l'oral). J'étais inscrite aux deux mais j'ai préféré me concentrer sur l'oral de la session exceptionnelle.

Quant au "job", de quoi parles-tu ? C'est presque insultant pour ceux qui ne bossent pas dans l'EN. Des petits boulots mal payés, bien stressants et qui peuvent t'accaparer la tête, j'en connais des centaines.

Je ne sais pas si tu perçois l'agressivité que tes posts dégagent. Je suis désolée que tu aies passé une année dans de telles conditions, et je comprends bien que tu sois sur les nerfs et que ceux qui ont eu plus de chance t'agacent à se plaindre. Mais ta situation particulière n'exclut pas le fait que la situation générale est une honte de l'Etat.

Ce qui change avec les nombreux enseignants qui ont passé le CAPES et l'agrégation tout en travaillant par rapport aux CAD2, c'est que les premiers, bien souvent, travaillaient déjà depuis quelques années dans l'EN, et n'étaient pas soumis au stress de la découverte. Cette distinction est fondamentale. Je pense que les exemples de réussite à l'agrégation la première année d'enseignement sont rares, et les cas particuliers ne prouvent pas la facilité de la chose.

De plus, la question du choix me semble une donnée fondamentale. Quelqu'un qui travaillerait déjà dans l'EN saurait exactement à quoi s'attendre, connaîtrait bien ses capacités, et devinerait les sacrifices que la décision de passer un concours engendrent. Or, si les CAD2 ont eu en apparence le choix d'accepter ou non le contrat (le contraire aurait flirté avec l'illégalité), ce choix était proposé par l'Institution elle-même, et était donc fatalement biaisé. Les témoignages des CAD2 en portent la marque : on a caressé les futurs stagiaires dans le sens du poil, leur assurant les bienfaits qu'une expérience professionnelle pourraient leur apporter à l'oral. Les CAD2 se sont retrouvés au front, stressés, fatigués, sans même avoir eu le temps de se retourner. Que certains aient eu l'impression de s'être faits avoir me semble couler de source.

Ce n'est pas le fait que la situation des CAD2 serait plus difficile que d'autres situations que je conteste. C'est que c'est une situation entérinée par l'Etat, qui a passé sous silence l'investissement - encore une fois plus psychique que temporel - qu'engendre une première expérience d'enseignement. Des postes ont été proposés dans des établissements difficiles, certains n'avaient pas de tuteur, ou alors très tardivement, le salaire proposé pour les 6 heures était insuffisant pour vivre...

Par ailleurs, tu dis toi-même avoir préféré te concentrer sur l'oral, ce qui t'enlève une part non négligeable de travail, et c'est normal, parce que les conditions te rendaient la tâche plus qu'ardue.

Enfin, concernant ta remarque sur les jobs, si j'ai l'impression d'insulter quelqu'un, c'est l'EN, pas les autres jobs. J'ai travaillé dans l'animation, la restauration et la vente, et AUCUN, je dis bien AUCUN de ces jobs ne m'a autant accaparée que l'EN, et ne m'a jamais empêchée de me libérer la tête pour mon travail universitaire. J'ai pu me sentir exploitée et sous-payée, j'ai pu avoir un premier aperçu du machisme, je ne dis pas que ces métiers étaient plus épanouissants que le métier d'enseignant. Mais non, ils ne m'ont pas stressée autant. Et j'ai TOUJOURS reçu une formation avant de les commencer. Pourtant, crois-moi, ma tâche était beaucoup plus facile que de bâtir des cours ou de gérer une classe. Je n'ai reçu aucune formation de la part de l'EN.

L'Etat s'est servi des candidats au CAPES pour occuper des postes à moindres frais, sans se soucier de leur personne. Le changement des épreuves entre session exceptionnelle et session ordinaire, sans proposer aucun corrigé modèle, montre encore le peu d'importance que nous revêtons pour lui.

lumeeka a écrit:

Salomé87 a écrit:

Nonancourt a écrit:Entendu dans la bouche d'une collègue : "Aujourd'hui, le CAPES, on le donne ! C'est devenu un concours pour les Nuls !".

Sympa ! :shock: 

Moi j'en ai une qui ne comprend pas pourquoi les CAD2 sont à la ramasse pour les oraux : "attendez vous n'aviez que 6h de cours par semaine, vous aviez largement le temps de bosser vos oraux". (sous-entendu : le Capes c'est fastoche bidoche, si vous n'arrivez pas à le bosser en même temps que vos 6h de cours c'est parce que vous êtes des feignasses).
Encore une qui est à côté de la plaque, mais on ne les compte plus.

 :Gné: Non, je pense qu'elle a tout simplement voulu t'expliquer ce que j'essaie moi-même de faire depuis hier :  passer le CAPES ou l'Agrégation tout en travaillant ou en étudiant, voire les deux n'est pas un scoop !

Elle n'a rien voulu expliquer du tout. Elle n'a pas pris en compte l'Autre dans son discours, et a fait une remarque plus qu'indélicate qu'elle aurait mieux fait de garder pour elle. D'autant que la pression sur les épaules du candidat qui l'a entendue ne peut que s'accroître : s'il la croit, et s'il rate le concours, tout son échec sera pour lui (je suis si nul que j'ai raté le concours alors que les conditions étaient idéales !), sans prendre en compte le fait que, si notre responsabilité personnelle est bien sûr toujours en première ligne, nous sommes aussi le fruit du système.

Sei a écrit:
Je ne sais pas si tu perçois l'agressivité que tes posts dégagent. Je suis désolée que tu aies passé une année dans de telles conditions, et je comprends bien que tu sois sur les nerfs et que ceux qui ont eu plus de chance t'agacent à se plaindre. Mais ta situation particulière n'exclut pas le fait que la situation générale est une honte de l'Etat.

Ce qui change avec les nombreux enseignants qui ont passé le CAPES et l'agrégation tout en travaillant par rapport aux CAD2, c'est que les premiers, bien souvent, travaillaient déjà depuis quelques années dans l'EN, et n'étaient pas soumis au stress de la découverte. Cette distinction est fondamentale. Je pense que les exemples de réussite à l'agrégation la première année d'enseignement sont rares, et les cas particuliers ne prouvent pas la facilité de la chose.

De plus, la question du choix me semble une donnée fondamentale. Quelqu'un qui travaillerait déjà dans l'EN saurait exactement à quoi s'attendre, connaîtrait bien ses capacités, et devinerait les sacrifices que la décision de passer un concours engendrent. Or, si les CAD2 ont eu en apparence le choix d'accepter ou non le contrat (le contraire aurait flirté avec l'illégalité), ce choix était proposé par l'Institution elle-même, et était donc fatalement biaisé. Les témoignages des CAD2 en portent la marque : on a caressé les futurs stagiaires dans le sens du poil, leur assurant les bienfaits qu'une expérience professionnelle pourraient leur apporter à l'oral. Les CAD2 se sont retrouvés au front, stressés, fatigués, sans même avoir eu le temps de se retourner. Que certains aient eu l'impression de s'être faits avoir me semble couler de source.

Ce n'est pas le fait que la situation des CAD2 serait plus difficile que d'autres situations que je conteste. C'est que c'est une situation entérinée par l'Etat, qui a passé sous silence l'investissement - encore une fois plus psychique que temporel - qu'engendre une première expérience d'enseignement. Des postes ont été proposés dans des établissements difficiles, certains n'avaient pas de tuteur, ou alors très tardivement...

Par ailleurs, tu dis toi-même avoir préféré te concentrer sur l'oral, ce qui t'enlève une part non négligeable de travail, et c'est normal, parce que les conditions te rendaient la tâche plus qu'ardue.

Enfin, concernant ta remarque sur les jobs, si j'ai l'impression d'insulter quelqu'un, c'est l'EN, pas les autres jobs. J'ai travaillé dans l'animation, la restauration et la vente, et AUCUN, je dis bien AUCUN de ces jobs ne m'a autant accaparée que l'EN, et ne m'a jamais empêchée de me libérer la tête pour mon travail universitaire. J'ai pu me sentir exploitée et sous-payée, j'ai pu avoir un premier aperçu du machisme, je ne dis pas que ces métiers étaient plus épanouissants que le métier d'enseignant. Mais non, ils ne m'ont pas stressée autant. Et j'ai TOUJOURS reçu une formation avant de les commencer. Pourtant, crois-moi, ma tâche était beaucoup plus facile que de bâtir des cours ou de gérer une classe. Je n'ai reçu aucune formation de la part de l'EN.

L'Etat s'est servi des candidats au CAPES pour occuper des postes à moindres frais, sans se soucier de leur personne. Le changement des épreuves entre session exceptionnelle et session ordinaire, sans proposer aucun corrigé modèle, montre encore le peu d'importance que nous revêtons pour lui.

Je suis désolée que tu aies trouvé mon ton agressif, je suis simplement directe. Et j'ai passé outre la remarque de Salomé à mon égard - "la pauvre". Quant à être sur les nerfs, je ne le suis pas mais alors pas du tout : je suis même admise à ce fameux CAPES exceptionnel ! :gratte: 
Quant aux conditions dans lesquelles j'ai passé mes épreuves, cela s'appelle la vie et mon cas est loin d'être unique; je ne vais pas commencer à raconter la vie de mes collègues mais je peux raconter la mienne. ^^

En ce qui concerne le traitement de certains CAD2, je suis d'accord avec toi. Mais mes remarques précédentes concernent plus ce qui a été écrit bien plus haut. Pour le reste, je me suis déjà exprimée à maintes reprises et j'ai une raclette qui m'attend.

(Une raclette ? Le soir ?!)