Pourquoi les postes au concours exceptionnel ne sont-ils pas tous pourvus ?

Ils peuvent le savoir lors de ta prestation... en fonctions des questions posées ou de ta présentation.
C est une question que je me pose...les contractuels seront ils favorisés?

kikaaub a écrit:Ils peuvent le savoir lors de ta prestation... en fonctions des questions posées ou de ta présentation.
C est une question que je me pose...les contractuels seront ils favorisés?

Si les contractuels sont favorisés, le concours perd toute sa raison d'être. Le concours est anonyme et doit rester équitable pour tous les candidats. 
Ce n'est pas comme pour l'interne où 99% des candidats enseignent depuis au moins 3 ans mais cela fait partie des critères d'inscription, donc ce n'est pas une surprise. 

Certes, un candidat ayant déjà enseigné peut avoir un petit plus par rapport aux autres mais les concours externes valident surtout des connaissances académiques en premier lieu.

Samadhi a écrit:
Nous ne sommes pas tous égaux face au concours et sa préparation, face au travail et ses répercussions, face à un jury, face à des élèves. Bref, ce n'est pas parce que certains ont réussi tout en exerçant que tout le monde peut le faire.

Le contrat a été une véritable opportunité mais ce n'est pas une raison pour dire que tout a été absolument parfait pour des candidats à un concours.

Tout comme nous ne sommes pas tous égaux face aux examens, faut-il les supprimer pour autant ?   
Nous ne sommes pas tous égaux face au stress, ni face à tout ce que l'on veut d'ailleurs. Le CAPES est un concours, il faut prouver le jour-J que l'on fait partie des meilleurs. Ça l'a toujours été et ça l'est encore, et ce quelles que soient les conditions dans lesquelles le concours a été préparé.

Personne n'a dit non plus que tout avait été parfait mais relativisons un peu, 25 euros net de l'heure sans être qualifiés, je trouve cela plutôt pas mal personnellement, l'une de mes amies conseillère à Pôle Emploi aussi et le père de ma fille qui est ingénieur également. Si l'on faisait 30 heures, on gagnerait 3000 euros.
Les horaires avaient été aménagés pour celles et ceux qui allaient à l'ESPE (qui est une préparation au concours, rappelons le aussi) et ceux qui n'avaient jamais enseigné auparavant pouvaient se faire une idée de ce qu'était réellement le métier d'enseignant au quotidien. Alors oui, il y a ces heures à effectuer, ces élèves à "affronter" et ces leçons à préparer, mais les règles du jeu ont été claires dès le départ. Quant aux rumeurs que l'on allait presque donner le concours cette année, là on tombe presque dans la naïveté.
Enfin, j'aimerais mettre l'accent sur un point capital: la session exceptionnelle a permis de préparer l'oral pendant presque une année. Un an entre les résultats d'admissibilité et les épreuves de l'oral, un an... Après, et c'est comme cela pour beaucoup de choses, il faut savoir s'organiser.

kikaaub a écrit:c'est juste mais ne croyez vous pas qu'entre 2 personnes..;celui qui a enseigné pendant 1 an aura quand même plus de chance que l'autre à niveau ou prestation égale?

Pour l'épreuve de pédagogie/didactique, oui.

kikaaub a écrit:Ils peuvent le savoir lors de ta prestation... en fonctions des questions posées ou de ta présentation.
C est une question que je me pose...les contractuels seront ils favorisés?

Je suis admise à l'exceptionnel, la réponse est non. Ils ne savent pas si tu étais en poste, sauf si tu en parles.

Nannnie a écrit:

kikaaub a écrit:Ils peuvent le savoir lors de ta prestation... en fonctions des questions posées ou de ta présentation.
C est une question que je me pose...les contractuels seront ils favorisés?

Si les contractuels sont favorisés, le concours perd toute sa raison d'être. Le concours est anonyme et doit rester équitable pour tous les candidats. 

 
Je suis contre la territorialisation du concours, qui doit rester selon moi anonyme et souverain,  et donc ne pas prendre directement en compte le fait d'avoir été contractuel ou non quand il s' agit du concours externe.
(Je précise que je suis ex - contractuelle,  à plein temps avec heures sup' l'année du concours, ayant raté l'agreg mais eu le CAPES, c'est un positionnement idéologique et non lié à mon parcours personnel).

LoïcD a écrit:Je suis CAD2, à la rentrée, je serai à 18h sans décharge de formation (donc 18h devant élèves). Les statuts officiels devraient tomber courant juin, mais les syndicats ont transmis l'info suite aux réunions avec le Ministère en février à notre sujet.

J'ai fait mon année de stage à 18h + formations obligatoires. C'est chaud mais on survit   

Samadhi a écrit:

Méréthide a écrit:Mais ton expérience est valorisée, puisque tu dois être plus à l'aise le jour de l'oral.

Ou pas...

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Nous ne sommes pas tous égaux face au concours et sa préparation, face au travail et ses répercussions, face à un jury, face à des élèves. Bref, ce n'est pas parce que certains ont réussi tout en exerçant que tout le monde peut le faire.

Le contrat a été une véritable opportunité mais ce n'est pas une raison pour dire que tout a été absolument parfait pour des candidats à un concours.

Que nous ne soyons pas tous égaux face à un jury, c'est le principe même d'un concours, ils doivent sélectionner. Pour ce qui est des élèves, oui certes mais si on est pas bien avec les élèves (je préfère "avec" que "face"), là c'est carrément le projet professionnel qu'il faut revoir...

Mais je suis d'accord avec toi ça n'est absolument pas parfait (notamment la "formation" ESPE   ). D'ailleurs c'est très bien qu'il s'en soit rapidement rendu compte puisque nous sommes la première et dernière "promo" à connaître ce système. On verra comment ça évoluera.

Sinon pour l'oral en théorie ils ne peuvent pas le savoir, ils ne posent aucune question là dessus. par contre moi sur ma question AGIR je n'ai pas hésité à prendre appui explicitement sur mon expérience et a priori ça a plu au jury car j'ai eu une bonne note, donc pour ceux qui passent bientôt n'hésitez pas   

lumeeka a écrit:

Samadhi a écrit:
Nous ne sommes pas tous égaux face au concours et sa préparation, face au travail et ses répercussions, face à un jury, face à des élèves. Bref, ce n'est pas parce que certains ont réussi tout en exerçant que tout le monde peut le faire.

Le contrat a été une véritable opportunité mais ce n'est pas une raison pour dire que tout a été absolument parfait pour des candidats à un concours.

Tout comme nous ne sommes pas tous égaux face aux examens, faut-il les supprimer pour autant ?   
Nous ne sommes pas tous égaux face au stress, ni face à tout ce que l'on veut d'ailleurs. Le CAPES est un concours, il faut prouver le jour-J que l'on fait partie des meilleurs. Ça l'a toujours été et ça l'est encore, et ce quelles que soient les conditions dans lesquelles le concours a été préparé.

 
Ai-je dit qu'il fallait supprimer quelque chose ? Je réagissais à certaines réflexions et à certains tons désagréables et déplacés, non au concours en lui-même.

lumeeka a écrit:Personne n'a dit non plus que tout avait été parfait mais relativisons un peu, 25 euros net de l'heure sans être qualifiés, je trouve cela plutôt pas mal personnellement, l'une de mes amies conseillère à Pôle Emploi aussi et le père de ma fille qui est ingénieur également.
Les horaires avaient été aménagés pour celles et ceux qui allaient à l'ESPE (qui est une préparation au concours, rappelons le aussi) et ceux qui n'avaient jamais enseigné auparavant pouvaient se faire une idée de ce qu'était réellement le métier d'enseignant au quotidien.

Samadhi a écrit:
Le contrat a été une véritable opportunité...

Ai-je dit le contraire ?   
(+ tout le monde n'avait pas de formation à l'ESPE !)

lumeeka a écrit:Alors oui, il y a ces heures à effectuer, ces élèves à "affronter" et ces leçons à préparer, mais les règles du jeu ont été claires dès le départ.

 :lol: Pour qui ? Les nouveaux venus qui n'ont jamais eu d'expérience en totale responsabilité ?

lumeeka a écrit:
Enfin, j'aimerais mettre l'accent sur un point capital: la session exceptionnelle a permis de préparer l'oral pendant presque une année. Un an entre les résultats d'admissibilité et les épreuves de l'oral, un an... Après, et c'est comme cela pour beaucoup de choses, il faut savoir s'organiser.

Ouais, c'est vrai ! Mince, un an !! Les recalés n'auront plus qu'à s'enterrer de honte.   

Non, mais c'est une chance que d'autres candidats aux autres sessions n'ont pas eue. Alors oui, pour certains la prise en charge de classes a été un choc et a été difficile à gérer mais nous avons eu un an pour préparer l'oral.
Et au passage, je ne suis allée à l'ESPE qu'un mois (pas obligée d'y aller) tout en bossant 22 heures. Cela devrait être réconfortant pour certains, c'est faisable. Et je ne suis pas sur-humaine.

lumeeka a écrit:
Personne n'a dit non plus que tout avait été parfait mais relativisons un peu, 25 euros net de l'heure sans être qualifiés, je trouve cela plutôt pas mal personnellement, l'une de mes amies conseillère à Pôle Emploi aussi et le père de ma fille qui est ingénieur également. Si l'on faisait 30 heures, on gagnerait 3000 euros.

25 euros de l'heure, tu parles bien de ceux qui faisaient 6 heures de cours ? tu ne prends donc pas en compte le temps de préparation des cours, ni de correction des copies ?

Avec les 6h de cours j'avais l'impression d'être à temps complet... Tellement je culpabilisais, me disant que mes cours n'étaient pas encore parfaits (même si je sais qu'un cours n'est jamais parfait) ; je refaisais jusqu'à ce que ce soit potable. Maintenant je regrette d'avoir été aussi perfectionniste, ça m'aura coûté mon concours. Mais bon. C'est comme ça.

Une passante a écrit:

lumeeka a écrit:  
Personne n'a dit non plus que tout avait été parfait mais relativisons un peu, 25 euros net de l'heure sans être qualifiés, je trouve cela plutôt pas mal personnellement, l'une de mes amies conseillère à Pôle Emploi aussi et le père de ma fille qui est ingénieur également. Si l'on faisait 30 heures, on gagnerait 3000 euros.

25 euros de l'heure, tu parles bien de ceux qui faisaient 6 heures de cours ? tu ne prends donc pas en compte le temps de préparation des cours, ni de correction des copies ?

Oui, je parle du contrat CAD2 et non, je ne prends pas en compte le temps de préparation de cours, ni les corrections : cela aurait été beau mais il ne faut pas rêver non plus. En revanche, mes bulletins de paie indiquent clairement que je suis mieux payée cette année (de l'heure) que lorsque j'étais contractuelle à temps plein l'an dernier.

Salomé87 a écrit:Avec les 6h de cours j'avais l'impression d'être à temps complet... Tellement je culpabilisais, me disant que mes cours n'étaient pas encore parfaits (même si je sais qu'un cours n'est jamais parfait) ; je refaisais jusqu'à ce que ce soit potable. Maintenant je regrette d'avoir été aussi perfectionniste, ça m'aura coûté mon concours. Mais bon. C'est comme ça.

Salomé, rien n'est encore joué pour toi. Je t'ai lue de nombreuses fois sur d'autres fils et tu n'as pas eu une année facile (classes, gestion des classes, rapport avec ta tutrice ou tes élèves), c'est vrai. Je ne suis pas un monstre, certains de tes posts m'ont attristée. Néanmoins, j'ai aussi remarqué que tu étais convaincue que le pire va arriver (voir les topics que tu as ouverts : Les CAD2 seront-ils dispensés d'oraux ? ou Est-ce facile de trouver des remplacements ? ou encore Contractuels blacklistés ...) Je me demande donc si ton perfectionnisme et tes angoisses ne te présentent pas une image négative de la réalité. J'écris ces mots sans condescendance aucune, je souffre de TOC donc "ne pas tous être égaux face à ...", je connais. Rien que de me sortir de mon "habitat naturel" peut être une source de stress, les terrains inconnus m'angoissent, sortir de mes rituels de même, mais il faut aussi être forts psychologiquement dans un concours. N'abandonne surtout pas Salomé, ta tutrice ne sera pas membre du jury et ce dernier n'aura aucun historique de ton année de CAD2. Je sais que c'est plus facile à dire qu'à faire, mais tu dois donner l'impression au jury d'être sûre de toi. Même si tu n'as pas confiance en toi, il faut que tu joues la comédie pendant quelques heures. Dis-toi aussi que beaucoup d'autres candidats seront stressés eux aussi.
Quand je t'ai dit plus haut que rien n'était joué pour toi, ni pour les autres d'ailleurs, je suis sincère. Le président de mon jury l'a même rappelé en précisant qu'il fallait se "battre" jusqu'à la dernière minute et il a raison. N'oublie pas le facteur chance, non plus. J'avais bien travaillé l'épreuve "Agir" mais je suis tombée sur une question que j'avais étudiée la veille dans l'avion - c'était donc très frais dans ma mémoire. Enfin, lis et relis les rapports du jury, ils sont une mine d'or.
Je croise les doigts pour toi, tu peux y arriver !   

lumeeka a écrit:

Une passante a écrit:

lumeeka a écrit:  
Personne n'a dit non plus que tout avait été parfait mais relativisons un peu, 25 euros net de l'heure sans être qualifiés, je trouve cela plutôt pas mal personnellement, l'une de mes amies conseillère à Pôle Emploi aussi et le père de ma fille qui est ingénieur également. Si l'on faisait 30 heures, on gagnerait 3000 euros.

25 euros de l'heure, tu parles bien de ceux qui faisaient 6 heures de cours ? tu ne prends donc pas en compte le temps de préparation des cours, ni de correction des copies ?

Oui, je parle du contrat CAD2 et non, je ne prends pas en compte le temps de préparation de cours, ni les corrections : cela aurait été beau mais il ne faut pas rêver non plus. En revanche, mes bulletins de paie indiquent clairement que je suis mieux payée cette année (de l'heure) que lorsque j'étais contractuelle à temps plein l'an dernier.

Tu ne peux donc pas comparer ainsi avec d'autres professions, puisque ce n'est plus 25 euros de l'heure ! Si on compte une heure de temps de travail pour une heure de cours, on descend à 12,50 euros de l'heure, et comme c'est souvent 2 heures de travail pour une heure de cours, on descend même à 8 euros et quelques....

Si, justement je me permets la comparaison avec d'autres professions vu qu'à bientôt 39 ans et en ayant un très long parcours professionnel autre que dans l'enseignement, j'ai matière à comparer - y compris à l'étranger.
Après, je suis peut-être d'une nature à voir le verre à moitié plein plutôt qu'à moitié vide.

Je ne conteste pas ton point de vue, mais ton raisonnement, si j'ai bien compris, le contrat CAD2 permet de gagner 600 euros, mais on ne peut pas conclure que l'on touche 25 euros de l'heure puisque le nombre d'heures est à doubler, voire tripler.
Cela me fait penser à une contractuelle qui m'expliquait, dégoûtée, qu'elle n'avait pas réalisé que lorsqu'on lui annonçait 18 heures de travail, cela n'incluait pas les heures de préparation et de correction (elle passait un autre concours par ailleurs et avait besoin de temps...)
Je signale juste qu'il faut faire attention à ces jugements un peu hâtifs qui n'aident pas à respecter notre profession, quand on dit qu'on fait 18 heures de cours (ou 6 dans le cas présent), les gens s'imaginent qu'on glande le reste de la semaine, ce qui est loin d'être le cas. De même, quand je quitte mon établissement et qu'on me demande si j'ai fini, je fais attention à répondre que j'ai fini mes cours mais que je vais bosser chez moi.

[quote="lumeeka"]

Samadhi a écrit:
Personne n'a dit non plus que tout avait été parfait mais relativisons un peu, 25 euros net de l'heure sans être qualifiés, je trouve cela plutôt pas mal personnellement, l'une de mes amies conseillère à Pôle Emploi aussi et le père de ma fille qui est ingénieur également. Si l'on faisait 30 heures, on gagnerait 3000 euros.

      

Si maintenant même les collègues pensent que nous ne travaillons que pendant les heures où nous sommes face aux élèves... je ne réponds plus de rien...

lumeeka a écrit:Personne n'a dit non plus que tout avait été parfait mais relativisons un peu, 25 euros net de l'heure sans être qualifiés, je trouve cela plutôt pas mal personnellement, l'une de mes amies conseillère à Pôle Emploi aussi et le père de ma fille qui est ingénieur également. Si l'on faisait 30 heures, on gagnerait 3000 euros.

      

Si maintenant même les collègues pensent que nous ne travaillons que pendant les heures où nous sommes face aux élèves... je ne réponds plus de rien...

Je travaille dans l'EN depuis deux ans et jamais je ne me permettrai de faire des jugements hâtifs qui décrédibiliseraient la charge de travail supplémentaire d'un enseignant; tout comme je pense que les enseignants sont très mal payés en France.
Toutefois, ceux qui ont effectué 6 heures de service n'ont en général que deux classes et très souvent du même niveau ce qui enlève déjà une charge de travail. Personnellement, j'ai choisi (on ne m'a pas forcée) de faire beaucoup plus d'heures et j'ai donc cette année deux classes de cinquième, une classe très difficile de quatrième et une classe ENAF. Je fais aussi deux heures supplémentaires et là, au niveau de la rémunération, ce n'est pas terrible, je dois l'avouer.
Cependant, je connaissais les contraintes dès que j'ai accepté le contrat CAD2, je m'étais préparée à l'idée que j'allais devoir faire certains sacrifices (je n'ai pas été une mère très présente pour ma fille qui est encore petite  , j'ai à peine vu mes amis de toute l'année) et j'ai commencé à préparer mon oral dès l'été tout en travaillant en juillet et en août. Comme quelqu'un l'a précisé plus haut, c'est chaud mais c'est faisable.
Mon entourage réalise que non, le travail d'un enseignant ne s'arrête pas quand la sonnerie retentit, mes amis savent que le soir ou le weekend je ne suis pas toujours disponible pour me faire un apéro en terrasse parce que j'ai des copies à corriger ou des cours à préparer ou à modifier.
Mais je pense quand même que le salaire CAD2 pour un débutant qui n'est pas encore qualifié n'est pas si mal que cela et que les préparations de cours préparent à l'épreuve de pédagogie.
Mon "problème" vient peut-être de cela : je relativise beaucoup.

mais si tu es consciente de tout cela, pourquoi dire que le salaire est de 25 euros de l'heure ???

lumeeka a écrit:Mais je pense quand même que le salaire CAD2 pour un débutant qui n'est pas encore qualifié n'est pas si mal que cela et que les préparations de cours préparent à l'épreuve de pédagogie.

Pas qualifié ? Juste un M1 et l'écrit du concours !

Pour moi c'est plutôt une honte d'avoir contraint les admissibles à la pauvreté (tout le monde n'a pas eu la possibilité de prendre des heures en plus), pour en jeter la moitié aux oraux.

Une passante a écrit:mais si tu es consciente de tout cela, pourquoi dire que le salaire est de 25 euros de l'heure ???

Pour simplifier et par humilité, beaucoup d'autres professions ont des charges de travail non rémunérées malheureusement. Je ne dis pas que c'est bien non plus.
J'ai également rencontré peu d'étudiants stagiaires pas encore qualifiés qui arrivaient au même salaire alors qu'eux aussi ramenaient du travail à la maison. D'ailleurs, le seul nom qui me vienne en tête est celui d'une étudiante en commerce international pistonnée par son père...
Pour se faire une idée: http://travail-emploi.gouv.fr/informations-pratiques,89/fiches-pratiques,91/acces-et-accompagnement-vers-l,651/les-stages-etudiants-en-entreprise,3904.html

"Lorsque la durée de stage au sein d’une même entreprise (ou au sein de tout autre organisme d’accueil) est supérieure à deux mois consécutifs ou, au cours d’une même année scolaire ou universitaire, à deux mois consécutifs ou non, le ou les stages font l’objet d’une gratification (versement d’une somme d’argent) dont le montant peut être fixé par convention de branche ou par accord professionnel étendu. A défaut, le montant horaire de cette gratification est fixé à 12,5 % du plafond horaire de la sécurité sociale (plafond horaire égal, en 2014 à 23 €). Ainsi, par exemple, pour un mois complet à 151,67 heures (soit 35 heures par semaine), la gratification sera égale, en 2014, à 436,05 €."

Ragnetrude a écrit:

lumeeka a écrit:Mais je pense quand même que le salaire CAD2 pour un débutant qui n'est pas encore qualifié n'est pas si mal que cela et que les préparations de cours préparent à l'épreuve de pédagogie.

Pas qualifié ? Juste un M1 et l'écrit du concours !

Pour moi c'est plutôt une honte d'avoir contraint les admissibles à la pauvreté (tout le monde n'a pas eu la possibilité de prendre des heures en plus), pour en jeter la moitié aux oraux.

Et bien oui, il me semblait que pour être qualifié dans le monde de l'enseignement, il fallait en plus d'un diplôme universitaire, avoir été admis (pas simplement admissible) donc être certifié puis titularisé. M'aurait-on donc menti ?
As-tu accepté un contrat CAD2 Ragnetrude? Si oui, qu'aurais-tu fait d'autre pour subvenir à tes besoins financiers ? Quel autre travail t'aurait permis de mettre la main à la pâte, de pratiquer au quotidien ce qui te préparera aux épreuves de pédagogie tout en ayant un emploi du temps aménagé pour pouvoir suivre les cours de l'Espe, cours qui te préparent au concours ? Ma question est sincère et non moqueuse. Moi, je n'ai rien trouvé d'autre de mieux et je suis désolée si je semble être un happy bunny et que je considère que je n'ai pas été si mal lotie cette année.
En revanche, et là je deviens cynique, je me demande si beaucoup n'ont pas été jugés admissibles afin de leur donner un contrat qui résolvait le problème de manque de professeurs dans certaines matières, tout en sachant qu'une bonne moitié se ferait manger aux oraux.  

lumeeka a écrit:

kikaaub a écrit:Ils peuvent le savoir lors de ta prestation... en fonctions des questions posées ou de ta présentation.
C est une question que je me pose...les contractuels seront ils favorisés?

Je suis admise à l'exceptionnel, la réponse est non. Ils ne savent pas si tu étais en poste, sauf si tu en parles.

Je confirme, aucune question et aucune allusion vis-à-vis du contrat. Faut vraiment vouloir en parler pour le placer quelque part dans l'entretien.

Sinon, pour information, en documentation : 151 admis (au lieu de 180 postes annoncés), mais il y avait une vingtaine d'absents (abandons).

Et en parler peut se retourner contre le candidat s'il sort une grosse c***erie.
J'espère que c'est bon pour toi Entreparentheses !

lumeeka a écrit:Et en parler peut se retourner contre le candidat s'il sort une grosse c***erie.
J'espère que c'est bon pour toi Entreparentheses !

Oui c'est bon, j'ai pas trop sorti de bêtises visiblement !

:succes: Super, félicitations !  :vvv: 

Merci, félicitations à toi aussi !