Pour les IEN de l'académie de Lyon, vous devez "faire le deuil de vos représentations de ce qu'est l'enseignement au collège"

mimika a écrit:Comme j'en ai ras-le-bol des inspecteurs qui viennent seulement pour critiquer les enseignants (au sens négatif), j'ai demandé un RV d'entretien pédagogique et profesionnel avec le mien. Pour l'instant pas de réponse...

On peut faire ça ?   

Lors de ma dernière inspection (une fois tous les 10 ans, et uniquement parce que demandée deux fois par courrier pour avoir enfin un regard extérieur), on m'a clairement dit qu'il ne fallait pas que j'attende encore de prochaine visite avant 6 à 10 ans, ce à quoi j'ai demandé s'il y avait moyen de rencontrer un inspecteur en dehors su cadre des inspections. On m'a clairement répondu non.

ça me rappelle l'IUFM et la grand-messe avec les IPR qui nous avaient doctement rappelé que non, enseignant ce n'était pas un boulot où les profs pourraient se contenter de faire leurs 18 heures...

mimika a écrit:C'est gentil, j'en ai vu un il n'y a pas si longtemps, il nous a dit que les élèves dys c'était une invention des orthophonistes...

Comme quoi, ils ne sont pas tous idiots.

Cripure a écrit:

mimika a écrit:C'est gentil, j'en ai vu un il n'y a pas si longtemps, il nous a dit que les élèves dys c'était une invention des orthophonistes...

Comme quoi, ils ne sont pas tous idiots.

Si!
Ils ont oublié la part de responsabilité de méthodes d'apprentissage ineptes!    

Chocolat a écrit:

Lilypims a écrit:

Cath a écrit:Je suis effarée...

Ces gens n'ont pas peur de se faire huer ?

De quoi auraient-ils peur ? Nous ne disons jamais rien.

Ça, c'est vrai.
Il y a systématiquement deux ou trois fous qui posent les questions qui fâchent et pointent les absurdités du système ; les autres se taisent puis viennent dire à la fin (et à condition que les IPR soient bien loin) des trucs du genre : "Ah, mais qu'est-ce que tu parles bien, tu as raison, mais moi, tu comprends, je n'oserais jamais, je ne sais pas parler, puis l'an prochain je veux demander une inspection, alors tu comprends..."

Ben non, hein, je ne comprends pas du tout !   

Quand nous le disons, notre propos est balayé d'un revers de main méprisant. J'en ai un souvenir cuisant lors d'une journée liaison école-collège avec le gratin du bassin. J'ai osé poser deux ou trois questions qui ont eu l'heur d'irriter et n'ont pas obtenu de vraies réponses.

philann a écrit:

Cripure a écrit:

mimika a écrit:C'est gentil, j'en ai vu un il n'y a pas si longtemps, il nous a dit que les élèves dys c'était une invention des orthophonistes...

Comme quoi, ils ne sont pas tous idiots.

Si!
Ils ont oublié la part de responsabilité de méthodes d'apprentissage ineptes!    

C'est inclus dans l'invention des zortofonistes

Mode on
Mais ça peut servir réellement, les orthophonistes. La très compétente maîtresse de cp m'avait conseillé d'en voir pour ma fille qui chuintait ses s, ce qui risquait de lui créer des problèmes de lecture. Quelques séances plus tard, exit le problème.
Mode off

Ceci dit, j'ai connu des orthophonistes qui incriminaient les méthodes d'apprentissage de la lecture...

Je ne sais pas Serge...
Moi j'ai croisé la personne en question qui a promis de me recevoir mais c'était avant les dernières vacances et j'attends toujours malgré l'envoi d'un nouveau message.
Je ne vais pas tarder de relancer encore une fois, non mais, c'est la moindre des choses que de me recevoir si j'ai besoin de poser des questions!

Serge a écrit:

Luigi_B a écrit:

Audrey a écrit:Pour conclure cet échange, j'ajouterai simplement que, pour ma part, je ne méprise personne, surtout pas mes collègues professeurs des écoles. Je vous redis simplement qu'au contraire, je les respecte infiniment, et que contrairement à eux, formés à enseigner l'écriture et la lecture, je n'ai aucune compétence dans ce domaine très spécifique et complexe. Je ne peux, quand nous avons des spécialistes de ces apprentissages, me résoudre à faire du bricolage et à abandonner la mission d'enseignant de collège que j'ai choisie et pour laquelle j'ai été formée.

  

Exactement.

Apprendre à lire et à écrire, cela demande une formation spécifique, formation que nous n'avons jamais eue dans notre cursus, et pour cause.
Les élèves arrivant en 6ème sont supposés déjà savoir lire et écrire. L'IEN lui-même semblent pourtant en convenir.

Trois heures sur des manuels de CP dans une année d'IUFM... avec une pause de 45 mn... :lol: Vous appelez ça une formation sérieuse, vous???  

Heureusement que l'on a internet, cet objet surprenant appelé "livre" (que peu de gens connaissent et ont vu dans leur vie) ainsi que quelques anciens expérimentés pour nous donner des pistes parce que sinon, nous en serions au même niveau que vous.  

gelsomina31 a écrit:

Serge a écrit:

Luigi_B a écrit:
  

Exactement.

Apprendre à lire et à écrire, cela demande une formation spécifique, formation que nous n'avons jamais eue dans notre cursus, et pour cause.
Les élèves arrivant en 6ème sont supposés déjà savoir lire et écrire. L'IEN lui-même semblent pourtant en convenir.

Trois heures sur des manuels de CP dans une année d'IUFM... avec une pause de 45 mn... :lol: Vous appelez ça une formation sérieuse, vous???  

Heureusement que l'on a internet, cet objet surprenant appelé "livre" (que peu de gens connaissent et ont vu dans leur vie) ainsi que quelques anciens expérimentés pour nous donner des pistes parce que sinon, nous en serions au même niveau que vous.  

Ça me rassure ce que tu dis : nous avons eu à peu près eu le même type de formation... Malheureusement    
Après ils osent sortir qu'on est mauvais en primaire. La faute à qui ? Le pire c'est que ces mêmes personnes vantent les mérites de méthodes d'apprentissage qui ne permettent pas aux enfants d'apprendre. Et comme ça s'appuie sur la vacuité de notre formation, beaucoup de PE suivent ce qu'ils disent en toute bonne foi.

Je n'en reviens pas !

Le plus souvent, l'autoformation ou la formation entre pairs sur les réseaux sociaux est plus porteuse...

Sinon, rappelons qu'un IEN - notamment lorsqu'il dit des conneries - n'a aucune autorité quelconque sur un prof du secondaire, et que vous pouvez le leur signifier.

Thalia de G a écrit:Je n'en reviens pas !

Moi non plus. Je suis sidérée.
Remarquez, je ne devrais pas l'être ; quand on voit comment nous (ma promo est celle qui a commencé tout de suite à 18h) avons été formés à l'enseignement en collège et en lycée...

Presse-purée a écrit:Le plus souvent, l'autoformation ou la formation entre pairs sur les réseaux sociaux est plus porteuse...

Sinon, rappelons qu'un IEN - notamment lorsqu'il dit des conneries - n'a aucune autorité quelconque sur un prof du secondaire, et que vous pouvez le leur signifier.

Très souvent superflu. J'ai tendance à penser que le principe de Dilbert s'applique souvent "On nomme les incompétents aux postes où ils dérangent le moins, l'encadrement"

Moi, la formation que j'ai eue sur l'illettrisme lors de mon année d'IUFM, elle a été assurée par deux intervenants PLC, chacun durant une demi-journée.
Le premier, le matin, a dit qu'il ne connaissait rien à l'illettrisme, et qu'il allait plutôt nous raconter sa dernière séance de français en lycée, consacrée au théâtre romantique (de toute façon, il ne jurait que par ça).
Le second, l'après-midi, a donné la liste des livres de littérature jeunesse qu'il faisait lire à ses collégiens, niveau par niveau, et on a commenté les titres.

En fait, on est tous sidéré mais au fond de nous on ne l'est pas tant que ça.
Depuis des années, je vois de plus en plus de 6e qui arrivent au collège en ne sachant que déchiffrer ... Lorsqu'on lit leurs dossiers on s'aperçoit que les PE avaient fait des recommandations pour aider les gamins, or les parents ont refusé. 

J'ai dans une de les classes de 5e, un gamin qui est dys et qui a comme outil un mini scanner. Et bien, depuis qu'il a ça, il refuse d'écrire quoique ce soit ! 
Pour les DS, il prend son ordi et met tout sur une clé USB. Et même avec tout ça, vous verriez les fautes ! 
Si cela continue, dans qq années, il ne sera plus capable d'écrire avec un stylo !

Nannnie a écrit:En fait, on est tous sidéré mais au fond de nous on ne l'est pas tant que ça.
Depuis des années, je vois de plus en plus de 6e qui arrivent au collège en ne sachant que déchiffrer ... Lorsqu'on lit leurs dossiers on s'aperçoit que les PE avaient fait des recommandations pour aider les gamins, or les parents ont refusé. 

J'ai dans une de les classes de 5e, un gamin qui est dys et qui a comme outil un mini scanner. Et bien, depuis qu'il a ça, il refuse d'écrire quoique ce soit ! 
Pour les DS, il prend son ordi et met tout sur une clé USB. Et même avec tout ça, vous verriez les fautes ! 
Si cela continue, dans qq années, il ne sera plus capable d'écrire avec un stylo !

Ce qui me sidère (mais ne m'étonne pas tant que ça, au fond), c'est ce que disent Supersoso et Gelsie de leur formation à l'apprentissage de la lecture.

D'ailleurs dans la lettre de rentrée qui l'on a reçue il y a quelques jours, note cher ministre demande que les classes de CP soient données à des PE expérimentés. 
Une vraie formation pour TOUS, serait plus profitable !!

Audrey a écrit:La source de joie (bien maigre) de ce sombre échange, c'est que l'unanimité régnait autour des tables des enseignants. Tous nous avons été sincères, honnêtes, exprimant notre souci des élèves en difficulté, et voilà ce que nous avons reçu en retour...

En fait face à la hiérarchie il ne faudrait surtout pas avoir cette attitude (sic).
Je fais attention car il me semble que l'EN est une machinerie bien puissante et qu'il vaut mieux éviter de se mettre des personnes à dos.
Il m'arrive aussi que ça m'échappe tant je suis énervé.

En fait, je crois que l'immense majorité des personnels connaît la vérité du terrain, mais que toutes les vérités ne sont pas bonnes à dire dans toutes les circonstances.

Mais moi je voulais y aller à cette journée lyonnaise !
Je pensais qu'on allait vraiment discuter de techniques pour apprendre aux élèves à rédiger, et au minimum donner l'occasion d'une belle polémique, mais sur du concret !

(En plus, j'aurais rencontré Audrey !)


Mais en fait, vous n'avez rien appris dans ce machin ?

pailleauquebec a écrit:

Audrey a écrit:La source de joie (bien maigre) de ce sombre échange, c'est que l'unanimité régnait autour des tables des enseignants. Tous nous avons été sincères, honnêtes, exprimant notre souci des élèves en difficulté, et voilà ce que nous avons reçu en retour...

En fait face à la hiérarchie il ne faudrait surtout pas avoir cette attitude (sic).
Je fais attention car il me semble que l'EN est une machinerie bien puissante et qu'il vaut mieux éviter de se mettre des personnes à dos.
Il m'arrive aussi que ça m'échappe tant je suis énervé.

En fait, je crois que l'immense majorité des personnels connaît la vérité du terrain, mais que toutes les vérités ne sont pas bonnes à dire dans toutes les circonstances.

C'est évident ! Dans l'EN, la hiérarchie a l'habitude de s'en prendre au messager porteur des mauvaises nouvelles.
Mais comment s'en sortir si on se tait tous ?
C'est incompréhensible cette servilité (moi la première d'ailleurs). Pourtant, nous avons la sécurité de l'emploi, alors que craignons nous ?
Je crois que c'est notre passif d'anciens élèves modèles qui nous conditionne.

Lilypims a écrit:

Nannnie a écrit:En fait, on est tous sidéré mais au fond de nous on ne l'est pas tant que ça.
Depuis des années, je vois de plus en plus de 6e qui arrivent au collège en ne sachant que déchiffrer ... Lorsqu'on lit leurs dossiers on s'aperçoit que les PE avaient fait des recommandations pour aider les gamins, or les parents ont refusé. 

J'ai dans une de les classes de 5e, un gamin qui est dys et qui a comme outil un mini scanner. Et bien, depuis qu'il a ça, il refuse d'écrire quoique ce soit ! 
Pour les DS, il prend son ordi et met tout sur une clé USB. Et même avec tout ça, vous verriez les fautes ! 
Si cela continue, dans qq années, il ne sera plus capable d'écrire avec un stylo !

Ce qui me sidère (mais ne m'étonne pas tant que ça, au fond), c'est ce que disent Supersoso et Gelsie de leur formation à l'apprentissage de la lecture.

J'ai eu la même. UN cours de trois heures par une MCF de l'IUFM, en fait professeur de français en collège n'ayant jamais vu un CP. Une heure à lire les programmes de 2002. Puis une longue pause. Puis une vidéo de 45 min d'UNE séance de lecture en CP avec 8 élèves. Et puis...c'est tout et démerdez vous avec ça. 40 % de ma promo a eu un CP ou un CP-CE1 en premier poste. Ne cherchez pas plus loin... évidemment les IEN-kapo-complices de cette Bérézina ne vont pas se remettre en cause. Quant à l'IUFM/ESPE, quand on sait que de vrais docteurs attendent des postes dans le supérieur et que des PLC avec une carte au SE et une inscription au CRAP sont cooptés MCF, ça donne nevie de gerber.

Audrey, un conseil pour ta santé : fais le deuil de ces réunions, ça ira plus vite...Dans l'EN , royaume de la parlotte, la devise devrait être : "laisser dire et faire"...

Ronin a écrit:
J'ai eu la même. UN cours de trois heures par une MCF de l'IUFM, en fait professeur de français en collège n'ayant jamais vu un CP. Une heure à lire les programmes de 2002. Puis une longue pause. Puis une vidéo de 45 min d'UNE séance de lecture en CP avec 8 élèves. Et puis...c'est tout et démerdez vous avec ça. 40 % de ma promo a eu un CP ou un CP-CE1 en premier poste. Ne cherchez pas plus loin... évidemment les IEN-kapo-complices de cette Bérézina ne vont pas se remettre en cause. Quant à l'IUFM/ESPE, quand on sait que de vrais docteurs attendent des postes dans le supérieur et que des PLC avec une carte au SE et une inscription au CRAP sont cooptés MCF, ça donne nevie de gerber.

Quoi ?!? Vous n'avez pas fait de gouter ? C'est scandaleux !

Lefteris a écrit:Audrey, un conseil pour ta santé  : fais le deuil de ces réunions, ça ira plus vite...Dans l'EN , royaume de la parlotte, la devise devrait être  : "laisser dire et faire"...

Et ça  a prouvé son efficacité ?  (j'ai comme un doute)

Finrod a écrit:

Lefteris a écrit:Audrey, un conseil pour ta santé  : fais le deuil de ces réunions, ça ira plus vite...Dans l'EN , royaume de la parlotte, la devise devrait être  : "laisser dire et faire"...

Et ça  a prouvé son efficacité ?  (j'ai comme un doute)

L'efficacité de quoi ? Faire son deuil? Oui, on gagne au moins du temps. Si tu penses à laisser dire et faire, oui, ça ne change peut -être rien,, mais ça ne peut être pire que la méthode Diafoirus, et toi, au moins tu vis mieux. Là, j'atteste de l'efficacité   .