- JohnMédiateur
http://m.courrier-picard.fr/region/amiens-la-fin-des-baptemes-republicains-ia167b0n375280La fin des baptêmes républicains est annoncée pour ce samedi 24 mai ; deux mois après l’élection de Brigitte Fouré à la tête de la Ville. « C’était une volonté de l’équipe RPA (NDLR : Rassemblée pour agir) » souligne Anne-Sophie Brunel, adjointe au maire chargée de l’État civil et des populations.
L’une des raisons invoquées : l’absence de légitimité. « Le baptême républicain n’est pas un acte civil, ça n’a aucune valeur juridique », insiste l’élue qui ajoute : « Si les familles souhaitent vraiment protéger leur enfant, elles doivent se rendre chez le notaire ».
Ces cérémonies symboliques sont en effet organisées au bon vouloir du maire de la commune (lire aussi notre encadré « à savoir »). Et à Amiens, elles rencontraient un certain succès.
Depuis la mise en place de ces cérémonies en 2010, 169 baptêmes républicains ont ainsi été célébrés. « Je trouve ça triste. Trois de mes quatre enfants ont bénéficié d’un baptême républicain. Il s’agit d’un engagement fort des parents qui veulent ainsi faire entrer leurs enfants dans les valeurs de la République telles que définies par la déclaration des droits de l’Homme et du citoyen. Je devrais donc chercher en dehors d’Amiens une municipalité qui accepte de célébrer le baptême républicain de mon quatrième enfant, regrette ce papa amiénois. Je fais partie de celles et ceux qui souhaitaient un changement à Amiens. Il me semble qu’avant de supprimer le baptême républicain il y a d’autres priorités. Brigitte Fouré aurait dû inscrire ce changement à son programme. Certains adhèrent à des valeurs religieuses respectables, d’autres non. Ils sont aujourd’hui exclus. C’est triste. »
« Je trouve dommage que cela disparaisse. Cela permettait tout de même d’officialiser notre choix du parrain et de la marraine. Et si ça n’a pas de valeur aux yeux de la loi, alors pourquoi nous ont-ils demandé les pièces d’identité du parrain et de la marraine ? », interroge Aurore Derbesse, maman de l’un des derniers enfants qui sera baptisé ce samedi, avant d’ajouter : « Donc désormais, ce sera le baptême religieux ou rien ! Les parents n’auront plus le choix ».
Pour expliquer son choix, relativement rare et surprenant, de mettre un terme à ces cérémonies, la Ville a un dernier argument : le coût « difficilement chiffrable », note Bertrand Humel, directeur des services à la population à la mairie d’Amiens. Car s’il n’y a pas d’achat de marchandise, ces cérémonies nécessitent la mobilisation d’agents municipaux. « Il faut d’abord instruire le dossier », note Madame Brunel. « Il faut également préparer la salle la veille et nommer un élu pour prendre en main la cérémonie. Or, aujourd’hui, nous (NDLR : la nouvelle équipe municipale) préférons mobiliser nos agents sur d’autres missions comme, par exemple, ouvrir les bureaux de vote une heure de plus pour les élections européennes », assure l’adjointe.
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- MéluEmpereur
D'un autre côté, dans le genre truc débile, le baptême républicain, ça se pose là.
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"Pourquoi sommes-nous au monde, sinon pour amuser nos voisins et rire d'eux à notre tour ?"
[ Jane Austen ] - Extrait de Orgueil et préjugés
- User21929Expert
Mélu a écrit:D'un autre côté, dans le genre truc débile, le baptême républicain, ça se pose là.
D'un autre côté, dans le genre truc débile, le baptême, ça se pose là.
- MéluEmpereur
Le baptême, c'est religieux. Si on croit, c'est pas débile. Si on ne croit pas, je ne vois pas pourquoi on veut utiliser les rites chrétiens en les adaptant à la sauce pseudo-républicaine. Ce qui me gêne, ce n'est pas tant la cérémonie, c'est le terme : ça a l'air de vouloir sans vouloir tout en voulant le beurre et l'argent du beurre.
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- anthinéaGuide spirituel
oui mais quand on est parent et athé on veut parfois aussi proposer à sa soeur, son frère d'être officiellement le parrain/la marraine de son bébé pour tout ce que cela représente aussi pour nous sans pour autant lui imposer une religion.
Je voulais faire ça pour C.
Pour que ma soeur soit sa marraine "pour de vrai
Mais finalement, mon fils, malgré mon athéisme, est très attiré, depuis son plus jeune âge, par les églises donc il voudrait être baptisé.
Je voulais faire ça pour C.
Pour que ma soeur soit sa marraine "pour de vrai
Mais finalement, mon fils, malgré mon athéisme, est très attiré, depuis son plus jeune âge, par les églises donc il voudrait être baptisé.
- SteredDoyen
Un baptême permet de choisir les personnes qui veilleront sur tes enfants si tu meures. Je trouve donc du sens au baptême républicain, personnellement.
Donc je ne vois pas pourquoi, Mélu, seuls les religieux auraient le "droit" de pouvoir créer ce lien de confiance, d'amour entre leur enfant et ceux qu'ils ont choisis.
Donc je ne vois pas pourquoi, Mélu, seuls les religieux auraient le "droit" de pouvoir créer ce lien de confiance, d'amour entre leur enfant et ceux qu'ils ont choisis.
- anthinéaGuide spirituel
Légalement le baptême n'a aucune valeur.
Moralement, par contre.
Moralement, par contre.
- oreHabitué du forum
Je suis marraine républicaine et fière de l'être. Cela existe et doit être respecté dans le droit français.
- anthinéaGuide spirituel
Pour moi, cela a beaucoup plus de sens, surtout pour les parents, et c'est beaucoup plus respectueux que tous ces mariages religieux ordonnés pour la jolie robe et l'entrée dans l'église sur la musique la plus kitch ( et souvent profane) possible.
Vécu!
Vécu!
- MéluEmpereur
Je n'ai pas envie de polémiquer, mais je rappelle, que le baptême, c'est religieux, mes cocos, c'est un rite, un sacrement, pas juste une cérémonie, donc vouloir le cadre sans le sens qui va avec, ça n'a pas de sens. Je trouve même ça franchement hypocrite. Il faudrait sans doute créer une cérémonie, parce que notre république en manque (il suffit de voir comment les mariages civils sont expédiés), et aussi pour d'autres étapes de la vie, mais il ne fait pas les calquer sur les rites religieux, sinon ça fait un peu mélange des genres. Cela dit, je ne reviendrai plus sur la question, parce que n'ai guère envie de me faire tomber sur le poil à la moindre remarque. Je crois que je sais pourquoi je lis beaucoup et poste beaucoup moins.
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[ Jane Austen ] - Extrait de Orgueil et préjugés
- NestyaEsprit sacré
Je suis d'accord avec Mélu. Je n'ai jamais compris le baptême républicain. Si quelqu'un a qui je tiens a un enfant, pas besoin du qualificatif "parrain"ou "marraine" pour aimer cet enfant et être présent.
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"Attendre et espérer."
Alexandre Dumas
- SteredDoyen
Et, ma cocotte, on a dit pareil avec le mariage, hein, sinon :)Y a pas si longtemps. Un rite, un sacrement, avant que la République l'ouvre à tous.
Je dis ça... Hein, tant qu'à faire dans la prétérition...
Et au lieu de jouer encore les victimes : "je balance un truc méchant et vous allez me dire que je suis méchante, holalala, je ne vais plus venir autant sur le forum". Ça va, oui ?
On peut vouloir un parrain et une marraine sans être religieux. Pas juste pour être présents, pour acter qu'ils remplaceront les parents en cas de décès.
Je dis ça... Hein, tant qu'à faire dans la prétérition...
Et au lieu de jouer encore les victimes : "je balance un truc méchant et vous allez me dire que je suis méchante, holalala, je ne vais plus venir autant sur le forum". Ça va, oui ?
On peut vouloir un parrain et une marraine sans être religieux. Pas juste pour être présents, pour acter qu'ils remplaceront les parents en cas de décès.
- MéluEmpereur
Juste une remarque sur un autre sujet : j'ai toujours pensé que le terme de mariage pour une union civile était un bien mauvais choix, qui l'a sans doute empêché d'évoluer plus vite à cause des connotations du mot. De plus, contrairement au baptême républicain, le mariage civil a une valeur légale : ce n'est donc en rien comparable.
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- NestyaEsprit sacré
Sauf erreur de ma part, Stered, en cas de décès des parents, le parrain ou la marraine n'a aucun droit légal sur l'enfant. La justice peut très bien décider, par exemple, de placer l'enfant chez les grands-parents.
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- FinrodExpert
Stered a écrit:Un baptême permet de choisir les personnes qui veilleront sur tes enfants si tu meures. Je trouve donc du sens au baptême républicain, personnellement.
Donc je ne vois pas pourquoi, Mélu, seuls les religieux auraient le "droit" de pouvoir créer ce lien de confiance, d'amour entre leur enfant et ceux qu'ils ont choisis.
Mais ça n'a pas de valeur légale - ils indiquent qu'il faut passer devant le notaire.
Donc :
Soit on est favorable à ce que la loi soit modifiée pour que cela prenne une valeur légale, sans passer devant le notaire.
Soit on passe devant le notaire.
Soit on est pas intéressé et on n'en parle pas.
On ne va tout de même pas critiquer l'attribution de parrain et marraine (si ça a une valeur légale, c'est utile) sous prétexte qu'a l'origine, cela vient de la religion - ou alors il faut être cohérent et aussi s'opposer au mariage / autres cérémonies d'origine religieuses.
- rouge.noirNiveau 1
Baptiser son enfant, c'est violer son libre arbitre, c'est lui imposer une religion.
Le baptème Républicain est fait avec le consentement du baptisé républicain.
Le baptème Républicain est fait avec le consentement du baptisé républicain.
- SteredDoyen
Bien sûr, il faut le confirmer légalement
Je parlais de la portée symbolique du baptême républicain qui signifie ce choix à tous les invités. Après, il faut le notifier officiellement, bien sûr.
Mais on ne va pas réserver le symbolique au religieux, si ?
Je parlais de la portée symbolique du baptême républicain qui signifie ce choix à tous les invités. Après, il faut le notifier officiellement, bien sûr.
Mais on ne va pas réserver le symbolique au religieux, si ?
- anthinéaGuide spirituel
Pas de valeur légale.
Un testament peut aussi être cassé devant un JAF.
C'est plus de l'ordre du symbolique, un moyen d'honorer et d'inclure dans la vie d'un enfant une personne à qui on tient.
Un testament peut aussi être cassé devant un JAF.
C'est plus de l'ordre du symbolique, un moyen d'honorer et d'inclure dans la vie d'un enfant une personne à qui on tient.
- GrypheMédiateur
Je crois que je ne suis pas tout à fait d'accord avec Mélu, tout en partageant certains points de l'analyse :
les personnes qui demandent un baptême/un mariage/des obsèques religieux juste pour le "décorum", sans y croire, ça pose davantage question.
Mais justement, cela s'explique : on est dans une société qui pose la laïcité comme valeur fondatrice (et à juste titre), sans avoir "inventé" les "rites" qui correspondent à ces moments importants de la vie. Pour le mariage, c'est encore là qu'on a le mieux "réussi" cela, je trouve, mais pour ce qui tourne autour de la naissance et de la mort, on peut comprendre sur le plan "anthropologique" que les familles aient envie/besoin d'une célébration particulière, et pour l'instant quasi seules les Églises de toutes obédiences le proposent.
Qu'il y ait un débat autour des baptêmes républicains participe à mon avis de cette problématique.
(Bon, je ne suis pas sûre de m'exprimer clairement, en fait. )
les personnes qui demandent un baptême/un mariage/des obsèques religieux juste pour le "décorum", sans y croire, ça pose davantage question.
Mais justement, cela s'explique : on est dans une société qui pose la laïcité comme valeur fondatrice (et à juste titre), sans avoir "inventé" les "rites" qui correspondent à ces moments importants de la vie. Pour le mariage, c'est encore là qu'on a le mieux "réussi" cela, je trouve, mais pour ce qui tourne autour de la naissance et de la mort, on peut comprendre sur le plan "anthropologique" que les familles aient envie/besoin d'une célébration particulière, et pour l'instant quasi seules les Églises de toutes obédiences le proposent.
Qu'il y ait un débat autour des baptêmes républicains participe à mon avis de cette problématique.
(Bon, je ne suis pas sûre de m'exprimer clairement, en fait. )
- NestyaEsprit sacré
J'aime beaucoup ton analyse, Gryphe!
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Alexandre Dumas
- anthinéaGuide spirituel
Parfait Gryphe
Il est vrai que l'on accepte plus facilement le mariage civil que les obsèques et le baptême "civils".
Et pourtant...
Il est vrai que l'on accepte plus facilement le mariage civil que les obsèques et le baptême "civils".
Et pourtant...
- MéluEmpereur
Voilà, je suis d'accord avec Gryphe, sauf qu'elle est plus diplomate que moi et mes gros sabots qui éclaboussent tout. Moi, je ne sais pas faire. Je trouve que notre république manque de moments forts dans les étapes d'une vie, qu'il faudrait créer des cérémonies (pour l'âge de raison, par exemple, ou pour la majorité...) sans les calquer sur le religieux. Baptiser, ça veut quand même dire tremper dans la flotte. Comme symbole religieux, c'est fort, et ça n'a rien à faire dans la république. Je n'aime pas la confusion des genres. Les termes de parrains et marraines ne me choquent pas, ils sont tellement repris dans le langage séculier (même pour les drogues !) que ce n'est pas gênant, mais la république doit créer ses propres cérémonies, pas les calquer sur les églises tout en laissant penser que les religions qu'on a plagiées, ça pue duc ; elle devrait accompagner les citoyens dans les étapes-clés de leur vie, (parce que franchement, si j'avais pas fait un discours qui ait un peu de gueule au mariage de mes amis, ça n'aurait ressemblé à rien, tel quel). On est en manque de symboles fédérateurs. Ce n'est pas, à mon sens, en pillant les symboles religieux qu'on va arranger ça.
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"Pourquoi sommes-nous au monde, sinon pour amuser nos voisins et rire d'eux à notre tour ?"
[ Jane Austen ] - Extrait de Orgueil et préjugés
- philannDoyen
Mélu a écrit:Je n'ai pas envie de polémiquer, mais je rappelle, que le baptême, c'est religieux, mes cocos, c'est un rite, un sacrement, pas juste une cérémonie, donc vouloir le cadre sans le sens qui va avec, ça n'a pas de sens. Je trouve même ça franchement hypocrite. Il faudrait sans doute créer une cérémonie, parce que notre république en manque (il suffit de voir comment les mariages civils sont expédiés), et aussi pour d'autres étapes de la vie, mais il ne fait pas les calquer sur les rites religieux, sinon ça fait un peu mélange des genres. Cela dit, je ne reviendrai plus sur la question, parce que n'ai guère envie de me faire tomber sur le poil à la moindre remarque. Je crois que je sais pourquoi je lis beaucoup et poste beaucoup moins.
Parce que le christianisme a repris grand nombre de ses rites aux païens et que la troisième République à repris grand nombre de ses rites à l'Eglise!!!
Ce n'est pas débile, c'est habituel! La suite logique! On reprend les pratiques passées et on les transforme, les autres tombent en désuétude!
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2014-2015: poste fixe dans les Hauts de Seine
2013-2014: certifiée stagiaire dans les Hauts de Seine
2011-2013: prof. contractuelle dans l'Essonne
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