A-t-on plus de chances d'avoir la mutation que l'on souhaite si on est syndiqué?

Bonjour,

A l'approche des résultats du mouvement intra...
Ma question peut paraître naïve mais depuis que je suis rentrée dans l'EN, les collègues me disent tous les ans qu'il faut être syndiqué si on veut muter, pas seulement pour les conseils mais aussi pour être défendu dans la commission et pour que le dossier soit mis en haut de la pile? Une légende urbaine de la salle des profs?

Comment cela se passe réellement? Je me dis que de toute façon, cela se joue au nombre des points, et que cette affirmation ne concerne que les quelques cas spécifiques avec un enfant handicapé par exemple où on doit être à proximité du domicile ou une maladie qui empêche de faire des heures dans la voiture...mais dans le reste des cas, cela ne devrait changer strictement rien, ou je me trompe?

Je pense que s'il y a des erreurs de barèmes ou autres problèmes, les syndicats sont là pour intervenir et surveiller que tout rentre dans l'ordre. Sinon personne n'ira le vérifier ni insistera pour que la modification soit bien effectuée.

Mais si les barèmes sont respectés, le syndiqué ne va pas passer devant un autre non syndiqué !

Légende urbaine - une parmi d'autres et assez détestable pour l'image des syndicats.

Par contre il faut être syndiqué pour qu'ils vérifient tes vœux - le système est si complexe, un très fort pourcentage des non syndiqués font de grossières erreurs.

Pour les voeux, ça dépend aussi, je n'étais pas super contente dans mon année de stage où un syndicat m'avait conseillé: c'est le rectorat (!!) qui m'a appelé pour me demander si je ne voulais pas changer mes voeux pour augementer mes chances pour obtenir un poste plus intéressant.
Et cette année également, un autre syndicat, mais les conseils pas très convaincants, ils n'avaient par exemple pas vu qu'il y a un seul ETB dans une COM et que j'aurais mieux fait de mettre un voeu COM pour avoir 10 pts de plus. Cela doit dépendre aussi des personnes sur lesquelles on tombe.

Pour les vérifications, cela n'est fait que pour les syndiqués alors?

Grosse légende urbaine. Une amie, commissaire paritaire, dit qu'ils vérifient tous les dossiers. Evidemment en priorité, ceux de leurs syndiqués et autres qui leur ont adressé des fiches de suivi. Mais ils tentent de tout vérifier.

Elyas a écrit:Grosse légende urbaine. Une amie, commissaire paritaire, dit qu'ils vérifient tous les dossiers. Evidemment en priorité, ceux de leurs syndiqués et autres qui leur ont adressé des fiches de suivi. Mais ils tentent de tout vérifier.

Mais comme ils n'ont pas d'adresse de contact pour les non syndiqués, ils constatent des erreurs qu'ils ne peuvent faire corriger.

kook a écrit:c'est le rectorat (!!) qui m'a appelé pour me demander si je ne voulais pas changer mes voeux pour augementer mes chances pour obtenir un poste plus intéressant.

Étonnant.

Pour les syndicats, tu rencontres des collègues syndiqués - ils ne sont pas infaillibles mais il ne faut pas négliger leur expérience, ni le fait que dans tous les syndicats, ont a entre un et 5 spécialistes qui peuvent régler les situations ambigües.

Finrod a écrit:

Elyas a écrit:Grosse légende urbaine. Une amie, commissaire paritaire, dit qu'ils vérifient tous les dossiers. Evidemment en priorité, ceux de leurs syndiqués et autres qui leur ont adressé des fiches de suivi. Mais ils tentent de tout vérifier.

Mais comme ils n'ont pas d'adresse de contact pour les non syndiqués, ils constatent des erreurs qu'ils ne peuvent faire corriger.

Tu as tout à fait raison. Moi, je parlais des erreurs que l'administration fait lors de la commission paritaire et que les commissaires font corriger (genre : commisaire : euh... vous avez oublié les 100 points de rapprochement de conjoint à cette collègue sur son voeu n°3. L'administration : ah oui ! tiens ! Mais avec ça, elle a son 3e voeu ! commissaire : Oui, une grosse erreur ! L'administration : Absolument pas, la preuve ! Et puis, elle aurait eu son 20e voeu, dans tous les cas, elle aurait eu un poste. commissaire : son 20e voeu est un voeu de TZR d'extension au cas où...)

Bien entendu. Pour les erreurs de l'administration cela fonctionne en général (mais parfois non).

Mais ils doivent bien jouer un petit rôle non, quand même?
L'année dernière en revenant avec mon très petit nombre de points sur l'académie de Créteil,  j'étais sûre de me retrouver tzr au nord du 93. Bon jusque là, pas de surprise, plus au nord, on ne peut pas!

Cependant quand j'ai rempli ma fiche avec mes préférences,  j'ai mis que je voulais être sur un collège et à l'année... sauf que l'année dernière il y avait peu de postes complets dans ma matière dans le 93.

Pourtant j'ai eu ce que je voulais... ok le bahut est pénible (gestion de m*rde, mais seulement vraiment depuis cette année,  tout comme les problèmes de discipline, on est passé de 7 conseils pour l'année 2012-2013 à 18, repartis sur 4 mois...), mais je n'étais pas celle qui avait le plus petit nombre de points et j'aurai très bien pu me retrouver comme certains sur 3 postes archi pénibles (énormément de postes étaient à 6h).

Donc j'aime à croire qu'ils ont quand même touché un mot sur ce que je voulais... non?  

Elyas a écrit:Grosse légende urbaine. Une amie, commissaire paritaire, dit qu'ils vérifient tous les dossiers. Evidemment en priorité, ceux de leurs syndiqués et autres qui leur ont adressé des fiches de suivi. Mais ils tentent de tout vérifier.

Pas tout à fait ...    Les syndicats vérifient à partir des informations dont ils disposent et ils n'ont pas les informations qui concernent les personnes qu'ils ne connaissent pas. Si un point du dossier n'a pas été pris en compte, le syndicat n'a aucun moyen de savoir que ce point existe !

C'est certainement le hasard, mais j'ai été plus satisfaite de mes mut' les années où je n'étais pas syndiquée.
En revanche, j'ai des souvenirs désastreux des interventions (et de leurs explications) d'un syndicat auquel j'ai été affiliée quand j'étais TA (anciennement tzr).
Je pense que ça n'a rien à voir. Mais nombre de gens aiment faire croire cela et il est courant que les gens se syndiquent uniquement les années où ils demandent leur mut'. Si bien que de mauvaises langues pourraient prétendre que les syndicats font courir cette légende urbaine pour s'assurer des cotisations.

Pupuch76 a écrit:
Donc j'aime à croire qu'ils ont quand même touché un mot sur ce que je voulais... non?  

Parfois l'administration oublie des vœux de TZR, les syndicats posent la question et mes vœux sont retrouvés. Il est rare qu'un cas particulier soit évoqué et cela se fait uniquement sur des critères objectifs (hors préférences personnelles donc).

Sinon il n'y aurait pas équité entre collègues. Puis sans critères objectifs, vu la complexité de la chose, ce serait le bo**el

Après pour les conseils sur les voeux à formuler, personnellement je suis assez contente de mon syndicat: stage ultra clair! capacité à faire revenir sur terre certains stagiaires partis pour faire des voeux complètement irréalistes!

Et puis, je leur envoie un mail avec mes voeux, ils me rappellent dans les 48 heures pour en parler et voir comment améliorer la chose!

Bref, bien. Mais c'est comme tout, la qualité dépend beaucoup des gens (à mon avis beaucoup plus que du syndicat!)

Alors, le syndicat pour la mut', ce n'est pas un passe-droit, mais un garde-fou contre les khônneries par méconnaissance d'un système ULTRA-complexe!!

philann a écrit:

Bref, bien. Mais c'est comme tout, la qualité dépend beaucoup des gens (à mon avis beaucoup plus que du syndicat!)

 

Le syndicat peut en effet lever l'anguille sous roche en posant la question au bon moment s'il y a une erreur.
Sinon tout le monde se fout que tu vives une injustice (vécu...)

Etre syndiqué te permet :
- de bénéficier des conseils de ton syndicat pour formuler tes voeux et c'est ça le point fort n°1, la clé de la réussite : voeux bien formulés, réalistes et adaptés à ta situation personnelle, c'est le vrai secret de la mutation réussie : je peux dire qu'en 16 ans de bons conseils prodiguées aux adhérents, jamais je dis bien jamais aucun n'est parti en extension, au contraire il est même servi dans ses premiers voeux selon les disciplines : on connait bien la situation sur le terrain et on le conseille en conséquence.
Ou au moins dans ses 20 voeux.

Quand je vois les voeux de certains ça me ferait bien hurler, franchement, et encore on est bien gentil en commission car avec ce qu'il ont formulé comme voeux on pourrait les envoyer à perpète les oies !

Maintenant il y a ceux qui nous contactent après le mouvement et là c'est plus dur de réagir, le mouvement est fait : on peut au mieux arranger la situation en AFA pour un an mais c'est tout.

En même temps, pour ne pas partir en extension, la recette c'est de faire des vœux larges. Je ne vois pas sinon. Après, faut calibrer et estimer selon le nombre de points et l'attractivité des zones/voeux. Mais je ne pense pas que passer par un syndicat donne le poste là où on le souhaitait. On évite l’extension, certes, mais c'est juste qu'on a fait des vœux suffisamment large pour cela, ce qui n'empêche donc pas d'être muté à Chailles quand on ne rêve pas d'y aller.
Y a une autre astuce ?

Pour être abrupte et somme toute rejoindre beaucoup de messages, être syndiqué ne signifie pas être pistonné, mais informé et avoir la possibilité de réparer des erreurs.
À une époque où je n'avais pas de poste fixe et étais TA (actuellement TZR), je me suis rendu compte, parce que je connaissais la collègue en question, qu'elle avait été nommée avant moi alors qu'elle avait moins de points.
Pimpon, pimpon, j'ai obtenu grâce à mon syndicat réparation de cette erreur en obtenant un poste quasiment sur place. En CDI, certes, mais en attendant qu'un poste se libère. (pardon Pseudo, mon garçon était encore un tout petit)

Suis d'accord Pseudo, mais en stage de mu' j'ai vu de mes yeux vu, des stagiaires avec 21 points ne demander que des lycées non APV...dans le 92 !!!   

Comment dire...que ça va pas être possible ?

Spoiler:

J'ai fait mes voeux...en fonction de ce que je souhaite, MAIS grâce à mon syndicat, j'ai aussi fait des voeux larges cohérents pour éviter de me retrouver au fin fond des yvelines ...

Daphné a écrit:Etre syndiqué te permet :
- de bénéficier des conseils de ton syndicat pour formuler tes voeux et c'est ça le point fort n°1, la clé de la réussite : voeux bien formulés, réalistes et adaptés à ta situation personnelle, c'est le vrai secret de la mutation réussie : je peux dire qu'en 16 ans de bons conseils prodiguées aux adhérents, jamais je dis bien jamais aucun n'est parti en extension, au contraire il est même servi dans ses premiers voeux selon les disciplines : on connait bien la situation sur le terrain et on le conseille en conséquence.
Ou au moins dans ses 20 voeux.

Quand je vois les voeux de certains ça me ferait bien hurler, franchement, et encore on est bien gentil en commission car avec ce qu'il ont formulé comme voeux on pourrait les envoyer à perpète les oies !

Maintenant il y a ceux qui nous contactent après le mouvement et là c'est plus dur de réagir, le mouvement est fait : on peut au mieux arranger la situation en AFA pour un an mais c'est tout.

tu es déléguée syndicale Daphné?

Cette année, je n'ai fait que des voeux précis de lycée que je veux vraiment, irréalistes aussi, mais au pire, je reste dans mon collège pas trop mal (mais pas trop bien non plus) par rapport à d'autres dans l'académie.

Daphné a écrit:
Maintenant il y a ceux qui nous contactent après le mouvement et là c'est plus dur de réagir, le mouvement est fait : on peut au mieux arranger la situation en AFA pour un an mais c'est tout.

Parfois des permutations sont possibles dans certains cas - et si l'on cherche pour une personne précisément, on a plus de chance de trouver une éventuelle permutation cachée concernant cette personne. Je vois ça une ou deux fois par an (et pour mon seul syndicat - cela doit arriver aux autres aussi).

Pseudo a écrit:En même temps, pour ne pas partir en extension, la recette c'est de faire des vœux larges. Je ne vois pas sinon. Après, faut calibrer et estimer selon le nombre de points et l'attractivité des zones/voeux. Mais je ne pense pas que passer par un syndicat donne le poste là où on le souhaitait. On évite l’extension, certes, mais c'est juste qu'on a fait des vœux suffisamment large pour cela, ce qui n'empêche donc pas d'être muté à Chailles quand on ne rêve pas d'y aller.
Y a une autre astuce ?

Un syndicat ne va pas te créer des postes là où il n'y en a pas, ni te faire passer devant les autres, ni outre passer les règles.
Alors selon ton barème les voeux peuvent être précis dans un premier temps - et satisfaits - puis plus larges ensuite pour balayer, on adapte en fonction de ce que souhaitent les collègues, leur barème, leurs impératifs.
C'est vrai qu'il y en a qui s'entêtent et n'en font qu'à leur idée et leur conception du mouvement, ce n'est pas triste   mais après ils assument.

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philann a écrit:Suis d'accord Pseudo, mais en stage de mu' j'ai vu de mes yeux vu, des stagiaires avec 21 points ne demander que des lycées non APV...dans le 92 !!!   

Comment dire...que ça va pas être possible ?

Spoiler:

J'ai fait mes voeux...en fonction de ce que je souhaite, MAIS grâce à mon syndicat, j'ai aussi fait des voeux larges cohérents pour éviter de me retrouver au fin fond des yvelines ...

C'est tout à fait ça  :lol: 

J'ai déjà eu le stagiaire à 21 point qui me contacte pour sa mut, je commence à lui faire mon laïus pour le conseiller et il me stoppe tout net : ah non mais non moi ce que veux c'est un poste au lycée Pasteur (LE grand lycée de centre ville avec les classes prépa lettres) ou à Victor Hugo (LE grand lycée avec prépa maths sciences) !
Bon ce sont des postes qui partent à 300/400 points ou plus selon les disciplines, ce n'est pas réaliste voyons.
Il ne m'écoute pas, je vois ensuite qu'il a demandé le lycée Pasteur en voeu 1 avec sa bonif 50 points donc avec un barème de 71 points   et les autres lycées de la ville avec 21 points    et c'est tout !
Il aurait au moins pu demander tous les lycées avec la bonif de 50 points mais bon de toute façon il s'est vite retrouvé en extension sur la ZR la plus éloignée, parce que faut pas déc..... non plus  :diable: 
Autant on fera attention à quelqu'un qui a bien formulé ses voeux mais par manque de bol pas de poste cette année là, on regardera à le mettre au moins géographiquement sur le secteur géographique souhaité, autant ce genre de guignol on ne se cassera pas la tête.

kook a écrit:

Daphné a écrit:Etre syndiqué te permet :
- de bénéficier des conseils de ton syndicat pour formuler tes voeux et c'est ça le point fort n°1, la clé de la réussite : voeux bien formulés, réalistes et adaptés à ta situation personnelle, c'est le vrai secret de la mutation réussie : je peux dire qu'en 16 ans de bons conseils prodiguées aux adhérents, jamais je dis bien jamais aucun n'est parti en extension, au contraire il est même servi dans ses premiers voeux selon les disciplines : on connait bien la situation sur le terrain et on le conseille en conséquence.
Ou au moins dans ses 20 voeux.

Quand je vois les voeux de certains ça me ferait bien hurler, franchement, et encore on est bien gentil en commission car avec ce qu'il ont formulé comme voeux on pourrait les envoyer à perpète les oies !

Maintenant il y a ceux qui nous contactent après le mouvement et là c'est plus dur de réagir, le mouvement est fait : on peut au mieux arranger la situation en AFA pour un an mais c'est tout.

tu es déléguée syndicale Daphné?

Cette année, je n'ai fait que des voeux précis de lycée que je veux vraiment, irréalistes aussi, mais au pire, je reste dans mon collège pas trop mal (mais pas trop bien non plus) par rapport à d'autres dans l'académie.

- oui.
- il y a une différence entre celui/celle qui souhaite changer de poste et l'entrant qui est soumis à la précédure d'extension.
On souhaite changer de poste, aucun risque, on demande ce qu'on veut et rien que ce qu'on veut et on peut bénéficier d'une intra.
On entre dans l'académie il faut donc être un peu sérieux et réaliste.