le paiement des "sorties" et les HS: comment ça marche ?

Bon, j'avoue d'entrée: je déteste les "sorties", voyages, activités initiatiques et autres "mystères" d'Eleusis qui se sont multipliés dans mon établissement au point que je vois plus certains troisièmes depuis fin mars et que les cours sont complètement désorganisés ...

Alors je me pose une question dont les habitué(e)s des sorties et voyages scolaires doivent connaître la réponse: comment êtes vous payés ?
Je m'explique: ce vendredi, je me retrouve "accompagnant" d'une sortie durant la journée. Exit mes 6h de cours, désorganisation de mes groupes de TP se retrouvant décalés, etc... Broutilles, vu que les cours sont désormais la dernière roue du carrosse post éducationnel. Je devais commencer ma journée à 9h30, j'ai commencé à 8h 30. Je comptais donc réclamer le paiement d'une heure sup. Horreur de mes collègues s'indignant, sur le mode "moi, lors du voyage machin, je ne travaille normalement pas le mercredi matin et pourtant je ne réclame rien...".

Alors je me pose la question, et je vous la pose: lors d'un voyage scolaire, ou d'une sortie à la journée, qui fait que vous travaillez pendant des heures (et parfois des jours...) où, "normalement", vous n'aviez pas cours: Comment êtes vous rétribués ? Si vous ne l'êtes pas (un collègue m'a en gros expliqué que si "tout le monde réclamait cela, il n'y aurait plus de sorties, car ce serait trop cher..."), êtes vous heureux de travailler "pour la gloire" ? N'y aurait-il pas là un moyen de pression plus efficace pour nos revendications que des grèves ? Du genre, amis syndicalistes, un quidam teigneux ayant effectués moult voyages dans de lointaines contrées (je pense aux collègues profs de langue) pourrait il devant les juridictions adéquates exiger le paiement "rétroactifs" (le fisc nous fait bien le coup) des nombreuses heures qu'il a effectuées par le passé ? Les temps de voyage sont ils comptés en temps de travail ? (je pense à un voyage en Ukraine, il y a quelques années, qui avait nécessité 4 jours de car...).

Pour "ma" sortie, je n'ai pas eu, finalement, à r"camer: nous sommes rentrés plus tôt que prévu, et j'ai donc rattrapé, quasiment, le soir ce que j'avais donné le matin... Mais c'est loin d'être un cas général...

Dr Raynal a écrit:Bon, j'avoue d'entrée: je déteste les "sorties", voyages, activités initiatiques et autres "mystères" d'Eleusis  qui se sont multipliés dans mon établissement au point que je vois plus certains troisièmes depuis fin mars et que les cours sont complètement désorganisés ...

Alors je me pose une question dont les habitué(e)s des sorties et voyages scolaires doivent connaître la réponse: comment êtes vous payés ?
Je m'explique: ce vendredi, je me retrouve "accompagnant" d'une sortie durant la journée. Exit mes 6h de cours, désorganisation de mes groupes de TP se retrouvant décalés, etc... Broutilles, vu que les cours sont désormais la dernière roue du carrosse post éducationnel. Je devais commencer ma journée à 9h30, j'ai commencé à 8h 30. Je comptais donc réclamer le paiement d'une heure sup. Horreur de mes collègues s'indignant, sur le mode "moi, lors du voyage machin, je ne travaille normalement pas le mercredi matin et pourtant je ne réclame rien...".

Alors je me pose la question, et je vous la pose: lors d'un voyage scolaire, ou d'une sortie à la journée, qui fait que vous travaillez pendant des heures (et parfois des jours...) où, "normalement", vous n'aviez pas cours: Comment êtes vous rétribués ? Si vous ne l'êtes pas (un collègue m'a en gros expliqué que si "tout le monde réclamait cela, il n'y aurait plus de sorties, car ce serait trop cher..."), êtes vous heureux de travailler "pour la gloire" ? N'y aurait-il pas là un moyen de pression plus efficace pour nos revendications que des grèves ? Du genre, amis syndicalistes, un quidam teigneux ayant effectués moult voyages dans de lointaines contrées (je pense aux collègues profs de langue) pourrait il devant les juridictions adéquates exiger le paiement "rétroactifs" (le fisc nous fait bien le coup) des nombreuses heures qu'il a effectuées par le passé ? Les temps de voyage sont ils comptés en temps de travail ? (je pense à un voyage en Ukraine, il y a quelques années, qui avait nécessité 4 jours de car...).

Pour "ma" sortie, je n'ai pas eu, finalement, à r"camer: nous sommes rentrés plus tôt que prévu, et j'ai donc rattrapé, quasiment, le soir ce que j'avais donné le matin... Mais c'est loin d'être un cas général...

(un collègue m'a en gros expliqué que si "tout le monde réclamait cela, il n'y aurait plus de sorties, car ce serait trop cher...") =} Je pense qu'en effet c'est la conséquence logique. En même temps les sorties ne font pas partie de nos missions obligatoires, donc à part ne pas en faire... Je vais suivre ce fil avec attention en tout cas.

Bonjour,
Pas de rétribution particulière, ce n'est pas une obligation.

La rétribution se base donc sur votre emploi du temps normal. Ce qui signifie qu'au delà, vous acceptez de travailler gratuitement ? Ce n'est pas une obligation, mais alors que faire lorsque vous êtes "bombardé" accompagnateur (ou trice) ?

Imaginons que vous travaillez normalement 4 h le mardi, sur 7 h possibles. Vous accompagnez les élèves un mardi toute la journée. Vous partez à 8h 30, vous revenez à 17h. Vous avez, de fait surveillé/travaillé 8h 30. N'y aurait il pas là un moyen (vicieux, mais nous devons rendre coup pour coups) d'attaquer l'état (dont d'éminent(e)s représentant(e)s nous décrivent en tant que feignants, tropdipeux, brelin-glandus et autres nom d'oiseaux dignes d'êtres voués au 40h en établissement) pour travail dissimulé (au noir), avec non paiement de sa part des cotisation sociales etc... ? Mmmm ?

Pour les sorties, tu peux dire non. La seule chose contestable dans l'histoire, c'est qu'on t'ait "bombardé" accompagnateur.

Holderfar a raison. Tu peux refuser d'accompagner, les sorties et voyages ne sont jamais rémunérés. Après, tu peux aller au conseil pédagogique et soulever la question du trop grand nombre de sorties/voyages en 3e ce qui désorganise ton travail de base. De même, tu peux aller au CA et voter contre les sorties et voyage.

la rétribution : il n'y en a pas à ma connaissance...
chez nous, parfois, selon le contenu de l'enveloppe j'imagine, le CdE nous octroie une ou deux heure sup pour nos sorties ou projets...
ça n'a rien d'obligatoire, tout comme faire des sorties...

pour le fait qu'on t'ait "obligé" à accompagner je suis surprise...

Dans mon bahut, nous ne sommes pas payés pour les sorties scolaires. Par contre, nous ne devons pas rattraper les heures ratées à cause du voyage.

Par contre, le principal semble distribuer des HS en fin d'année pour les profs qui se sont impliqués. Pour ma part, j'ai eu 3 HS qui sortent de je ne sais où.

holderfar a écrit:Pour les sorties, tu peux dire non. La seule chose contestable dans l'histoire, c'est qu'on t'ait "bombardé" accompagnateur.

+1
Avant les vacances, un collègue m'a demandé d'accompagner une sortie sur toute la journée alors que je n'avais pas cours l'après-midi. J'ai dit "non" et il m'a répondu " alors tu calcules? T'es comme ça?".
Je peux dire oui si la sortie m'intéresse mais je sais que je ne serai pas payée.

Encore heureux qu'il ne faille pas rattraper les heures "perdues", ce n'est même pas envisageable ! Un voyage, c'est du 24H sur 24.

holderfar a écrit:Pour les sorties, tu peux dire non. La seule chose contestable dans l'histoire, c'est qu'on t'ait "bombardé" accompagnateur.

+1, on peut toujours refuser.

La Principale d'un collège où j'ai fait un remplacement il y a plusieurs années m'a annoncé après l'échange d'une semaine avec l'Allemagne qu'elle me donnait 5HSE et à ma collègue 3   (j'étais "responsable" désignée d'office du voyage) pour le surcroît de travail occasionné, elle était toute gênée de ne pouvoir nous donner plus. Je n'ai jamais rien eu lors de mes autres voyages dans les autres établissements où je suis passée.

lisette83 a écrit:Encore heureux qu'il ne faille pas rattraper les heurs "perdues", ce n'est même pas envisageable ! Un voyage, c'est du 24H sur 24.

+1
Une année, une cde a voulu qu'on rattrappe les cours et que les profs financent la moitié de leur voyage. Ca a été vite résolu: pas de voyage.

tiptop77 a écrit:

lisette83 a écrit:Encore heureux qu'il ne faille pas rattraper les heurs "perdues", ce n'est même pas envisageable ! Un voyage, c'est du 24H sur 24.

+1
Une année, une cde a voulu qu'on rattrappe les cours et que les profs financent la moitié de leur voyage. Ca a été vite résolu: pas de voyage.

Il n'aurait plus manqué que ça !

lisette83 a écrit: Un voyage, c'est du 24H sur 24.

C'est bien cela qui me pose question... Et même au point de vue légal, je me demande comment cela est possible...

Le seul fait qu'il y ait un paiement variable, selon la volonté du potentat local, me laisse perplexe.

Sinon, dans mon établissement, on apprend via le bulletin hebdomadaire que l'on est accompagnateur de telle ou telle classe... Souvent, une classe que l'on a en cours à ce moment, mais cela implique que toutes les autres se retrouvent "libérées"... Et personne, à ma connaissance, n'a encore clairement refusé d'être accompagnateur... sauf moi, qui avait clairement refusé d'aller à une visite d'une journée, alors "on" me l'a imposé...
De toutes façon, dès que notre nouveau statut sera rentré en vigueur, nous ne pourrons plus refuser...

Je pense fortement qu'au vu des égards que l'on prend à notre encontre, nous sommes bien trop gentils, accommodants et mignons, "dans l'intérêt des élèves", certes, mais cette dernière denrée présente l'inconvénient de ne pas avoir cours en tant que monnaie ; peut être faut il le rappeler aux beaux esprits qui nous ensevelissent d'étrons...

Dr Raynal a écrit:

lisette83 a écrit: Un voyage, c'est du 24H sur 24.

C'est bien cela qui me pose question... Et même au point de vue légal, je me demande comment cela est possible...

Le seul fait qu'il y ait un paiement variable, selon la volonté du potentat local, me laisse perplexe.

Sinon, dans mon établissement, on apprend via le bulletin hebdomadaire que l'on est accompagnateur de telle ou telle classe... Souvent, une classe que l'on a en cours à ce moment, mais cela implique que toutes les autres se retrouvent "libérées"... Et personne, à ma connaissance, n'a encore clairement refusé d'être accompagnateur... sauf moi, qui avait clairement refusé d'aller à une visite d'une journée, alors "on" me l'a imposé...
De toutes façon, dès que notre nouveau statut sera rentré en vigueur, nous ne pourrons plus refuser...

Je pense fortement qu'au vu des égards que l'on prend à notre encontre, nous sommes bien trop gentils, accommodants et mignons, "dans l'intérêt des élèves", certes, mais cette dernière denrée présente l'inconvénient de ne pas avoir cours en tant que monnaie ; peut être faut il le rappeler aux beaux esprits qui nous ensevelissent d'étrons...

+1

Tu as tout à fait raison.

Il y a clairement un problème de fonctionnement. Il m'étonne que vous soyez le seul à réagir car accompagner une sortie, c'est aussi accepter d' endosser une responsabilité d'encadrement d'un groupe à l'extérieur. Ce n'est pas anodin.
Vous n'avez pas de représentant au CA pour faire remonter le problème? si cela n'en est pas un pour vos collègues, cela m'inquiète.

Bonjour,
Chez nous, l'accompagnement de sorties est sur la base du volontariat.
J'ai par contré été d'office accompagnatrice pour amener mes élèves au cinéma, sur une heure où je les avais normalement en cours. Le temps dévolu débordait un peu de l'horaire où je les ai normalement. Personnellement, ça ne m'a pas dérangée (même si ça n'est pas comme aller à une séance de cinéma seul... j'ai passé pas mal de temps à morigéner les bavards).

Quand aux sorties que nos organisons, il ne me semble pas qu'on nous verse quelque chose de plus (nous avons des sorties géologie avec nos 5eme) même si ça nous prend la journée entière.

K.

Et lorsque tu as une classe en sortie et que tu n'as pas cours, est ce que tu demandes à ce qu'une heure soit déduite de ton salaire ?

Je fait quelques sorties et un voyage dans l'année, je trouve que cela fait partie du métier, étant dans un quartier très défavorisé, les élèves n'en sortent jamais, ils ne vont même pas au centre ville. Je ne demande rien, mais c'est moi qui tiens à les faire, je ne force jamais personne à m'accompagner, faut dire que je trouve des volontaires facilement (il y a aussi les AE, Avs et autres EAP qui peuvent accompagner)
Et je ne trouve pas normal que l'on puisse accompagner sans être volontaire.

Après, je reconnais que cela pose problème pour les collègues qui ne voient les élèves qu'un fois par semaine ou pour les 3ème en fin d'année. Le chef n'est pas obligé d'accepter toutes les demandes de sorties.

tiptop77 a écrit:

lisette83 a écrit:Encore heureux qu'il ne faille pas rattraper les heurs "perdues", ce n'est même pas envisageable ! Un voyage, c'est du 24H sur 24.

+1
Une année, une cde a voulu qu'on rattrappe les cours et que les profs financent la moitié de leur voyage. Ca a été vite résolu: pas de voyage.

   Payer pour travailler et ben!!!!

tiptop77 a écrit:

holderfar a écrit:Pour les sorties, tu peux dire non. La seule chose contestable dans l'histoire, c'est qu'on t'ait "bombardé" accompagnateur.

+1
Avant les vacances, un collègue m'a demandé d'accompagner une sortie sur toute la journée alors que je n'avais pas cours l'après-midi. J'ai dit "non" et il m'a répondu " alors tu calcules? T'es comme ça?".  
Je peux dire oui si la sortie m'intéresse mais je sais que je ne serai pas payée.

Tu as des collègues sympa dis moi. Je ne me serais pas gêner pour lui répondre que 1/ je calcule, effectivement, ne lui en déplaise 2/ que si sa sortie était intéressante, je me serais laissée tenter, mais que là, non.

Hse: pratiques variables selon les cde, aucune visibilite, sujet assez tabou en sdp. 
S'il le veut, le cde peut même donner des hse à quelqu'un qui n'en a pas faites.
Donc ne te gêne pas pour demander.

Pour répondre à divers points soulevés ici :
1) j'ai connu un établissement où il semblait normal aux collègues de payer leur voyage et d'aller faire emballage de cadeaux et autres scouteries pour ramener des sous. Autant vous dire que je n'ai jamais accompagné de voyage dans ce lycée.
Cela a fait suite à une grande victoire des associations de parents : le prix du voyage demandé aux élèves qui étaient calculé avant par total/(nombre d'élèves) est maintenant calculé par total/(nombre de partants, profs inclus). Ben oui, faudrait pas qu'en plus de toute nos vacances, on se les fasse payé par les élèves en plus. Bref.

2) Les sorties sur une demi-journée où je n'ai pas cours, c'est niet sauf si TOUTES les conditions suivantes sont réunies :
  a) sortie intéressante pour les élèves ET pour moi,
  b) sortie organisée par un collègue en qui j'ai confiance,
  c) sortie concernant une classe que j'apprécie ET qui saura se comporter.
En gros, si effectivement j'y trouve mon compte...Notez que cette année, ça limite le problème aux sorties le samedi matin....

3) Sur une sortie qui prendrait 8h de notre temps en faisant sauter 6h de cours, ce n'est pas sur le temps de travail que je battrais. Si on ne parle bien que d'accompagnement et pas d'organisation, on ne peut pas être pris au sérieux en disant "ouin, 8h de sortie, ça fait plus que 6h de cours" et en même temps "ben non, je ne travaille pas 18h par semaine, je les prépare mes cours." Personnellement, 8h de sortie contre 6h de cours, je suis gagnante !

Bonjour

Je ne savais pas que lorsqu'il y avait des voyages il fallait payer son voyage en tant accompagnateur.

L'établissement où je suis actuellement (et j'espère que c'est le cas souvent !) finance les voyages des accompagnateurs sur ses fonds propres.
Personnellement, je trouve scandaleux de payer pour avoir le droit d'être sur le pont 24h/24h, mais ça ne semblait pas choquer les collègues du précédent bahut....c'est un concept....