La prérentrée 2014 sera finalement le 1er septembre !

c0c0 a écrit:Je dois fréquenter les mêmes non-profs que Dionysos car je rencontre également beaucoup d'incompréhension.
Mais j'avoue que je ne comprends pas tout non plus... C'est au moment où on nous a sorti ces "36 semaines" du chapeau qu'il fallait bouger.
Ce fameux 29 aout n'est ni plus ni moins qu'un jour qui compense un de ceux ajoutés à la Toussaint (que l'on avait d'ailleurs jamais demandés !!). En tout cas, ajouter ce 29 aout ne nous faisait pas travailler plus que les deux ou trois années passées.

Mais non !

Ce 29 août est là pour que les chtis nenfants commencent leur semaine un lundi et non un mardi, ce qui compromettrait gravement leur scolarité.

C'est quand même dingue que depuis le temps qu'on en parle, certains croient toujours autre chose.

Dionysos a écrit:je serai ravi de savoir qui m'influence.

Ceux qui se prononcent sur nos congés au lieu de s'occuper de leurs affaires (et parfois de leurs gosses).

Si on avait accepté ce jour, le Monde, le Figaro, le Point, l'UMP, la FCPE etc... aurait arrêté de nous démonter? Allons, soyons sérieux...

En effet, il s'agit dans le cas présent d'un conflit entre des salariés et leur employeur (pour nous, l'état).

Je ne comprendrai jamais que des associations de parents puissent se permettre de donner leur avis sur nos horaires et nos obligations de service. Il y a là une dérive dont certains syndicats me paraissent responsables, tentant systématiquement de caresser certains (la FCPE pour ne pas la nommer)  dans le sens du poil, en pure perte d'ailleurs!
Personnellement, en cette période de déclaration d'impôts, je ne connais rien des obligations de service et des horaires des fonctionnaires du Trésor et je passerai malgré tout à la caisse comme tout le monde.

Plus nous tenterons d'argumenter et de justifier auprès de la population, plus nous donnerons la parole en retour à nos détracteurs et plus nous nous enfoncerons!
Sur le problème spécifique du 29 Août, il faut être ferme sur le principe face au ministre et refuser purement et simplement de rattraper le Lundi 1er Septembre, jour où nous aurons déjà bossé.

Un mouvement massif de grève le jour prévu pour le rattrapage (ou simplement son annonce) permettrait de régler rapidement le problème.
Et si les parents, les médias, la PEEP et la FCPE ne sont pas contents... grand bien leur fasse, nous ne sommes pas leurs employés. 

Cath a écrit:C'est curieux, mais les routiers/taxis/personnels de l'aviation civile/agents sncf/... quand ils font grève, ne se soucient pas du tout de savoir si ça va ou non les rendre populaires.
Et même, ils font ça quand ce sera le plus efficace, c'est à dire quand ça va embêter le plus de monde possible.
Et souvent (plus que nous en tout cas) ils obtiennent gain de cause, au moins en partie.

Alors on peut toujours essayer de faire des grèves entre le 15 juillet et le 15 août, ou la nuit, ou pendant les vacances scolaires, pas sûr que ça embête qui que ce soit. Tant que nous n'aurons pas 15 jours de vacances d'été, un salaire au smic, nous ne serons pas populaires aux yeux de ceux qui nous crachent dessus actuellement.

Ce n'est pas tellement la question de la popularité que celle de l'efficacité qui m'importe. En terme d'efficacité la comm' sur le 29 août c'est un zéro pointé.

républicain a écrit:En effet, il s'agit dans le cas présent d'un conflit entre des salariés et leur employeur (pour nous, l'état).

Je ne comprendrai jamais que des associations de parents puissent se permettre de donner leur avis sur nos horaires et nos obligations de service. Il y a là une dérive dont certains syndicats me paraissent responsables, tentant systématiquement de caresser certains (la FCPE pour ne pas la nommer)  dans le sens du poil, en pure perte d'ailleurs!
Personnellement, en cette période de déclaration d'impôts, je ne connais rien des obligations de service et des horaires des fonctionnaires du Trésor et je passerai malgré tout à la caisse comme tout le monde.

Plus nous tenterons d'argumenter et de justifier auprès de la population, plus nous donnerons la parole en retour à nos détracteurs et plus nous nous enfoncerons!
Sur le problème spécifique du 29 Août, il faut être ferme sur le principe face au ministre et refuser purement et simplement de rattraper le Lundi 1er Septembre, jour où nous aurons déjà bossé.

Un mouvement massif de grève le jour prévu pour le rattrapage (ou simplement son annonce) permettrait de régler rapidement le problème.
Et si les parents, les médias, la PEEP et la FCPE ne sont pas contents... grand bien leur fasse, nous ne sommes pas leurs employés. 

Nous ne sommes certes pas leurs employés. Mais on bosse avec leurs gosses.
Moi ca m'emmerde : je n'ai pas envie de passer pour le clampin de service fainéant obligé de se justifier de ses deux mois de vacances.
Grâce à cette histoire du 29 août, c'est ce que je vais devoir faire. Donc je ne dis pas merci.

Bon, ben je crois qu'on aura compris

Cripure a écrit:

Dionysos a écrit:je serai ravi de savoir qui m'influence.

Ceux qui se prononcent sur nos congés au lieu de s'occuper de leurs affaires (et parfois de leurs gosses).

Et quand leurs congés sont pris en fonction des nôtres on fait quoi ?
On fonctionne en vase-clos ? Nous, nos intérêts, notre petite caste ? Ou on accepte d'en discuter, comme d'un problème de société ?

Dionysos a écrit:
Nous ne sommes certes pas leurs employés. Mais on bosse avec leurs gosses.
Moi ca m'emmerde : je n'ai pas envie de passer pour le clampin de service fainéant obligé de se justifier de ses deux mois de vacances.
Grâce à cette histoire du 29 août, c'est ce que je vais devoir faire. Donc je ne dis pas merci.

Vous vous préoccupez trop de ce que pensent de vous les autres. Je ne sais pas pour quelle raison vous vous sentez obligé de vous justifier.

Nos adversaires ne se donnent pas vraiment la peine de faire es efforts de com': c'est toujours les mêmes âneries. Alors, oui, on peut dire que les syndicalistes interrogés n'ont pas été terribles sur ce coup là. So what?

Quand Hamon affirme que la semaine de 4 jours est responsable des résultats de PISA 2012, pas un de ces preux chevaliers blancs des médias, des syndicats ou des associations de parents d'élèves, ne le reprend de volée? Alors, les leçons de com' et de morale, ça va bien 5 minutes.

Dionysos a écrit:

Cripure a écrit:

Dionysos a écrit:je serai ravi de savoir qui m'influence.

Ceux qui se prononcent sur nos congés au lieu de s'occuper de leurs affaires (et parfois de leurs gosses).

Et quand leurs congés sont pris en fonction des nôtres on fait quoi ?
On fonctionne en vase-clos ? Nous, nos intérêts, notre petite caste ? Ou on accepte d'en discuter, comme d'un problème de société ?

Quel rapport avec le 29 août ?

Je ne vois pas pourquoi un travailleur ne devrait pas se soucier de ses intérêts.

Dionysos a écrit:

Cripure a écrit:

Dionysos a écrit:je serai ravi de savoir qui m'influence.

Ceux qui se prononcent sur nos congés au lieu de s'occuper de leurs affaires (et parfois de leurs gosses).

Et quand leurs congés sont pris en fonction des nôtres on fait quoi ?
On fonctionne en vase-clos ? Nous, nos intérêts, notre petite caste ? Ou on accepte d'en discuter, comme d'un problème de société ?

Vous plaisantez ou quoi ? Vous avez vu l'absentéisme pour les ponts ? J'aimerais bien, par curiosité scientifique, voir le taux d'absentéisme avec une rentrée des gosses un 28/8, tiens ! Alors cet argument-là, il faut oser ! Et les gamins qui rentrent du bled fin septembre, vous en pensez quoi ? Il faut arrêter de dire n'importe quoi.

Cripure a écrit:Bon, ben je crois qu'on aura compris

En même temps, comme je suis un peu simple d'esprit, que ce que je dis n'est pas très lumineux et que je suis sous influence, ce que je dis est effectivement assez simple à comprendre.

atrium a écrit:Nos adversaires ne se donnent pas vraiment la peine de faire es efforts de com': c'est toujours les mêmes âneries. Alors, oui, on peut dire que les syndicalistes interrogés n'ont pas été terribles sur ce coup là. So what?

Quand Hamon affirme que la semaine de 4 jours est responsable des résultats de PISA 2012, pas un de ces preux chevaliers blancs des médias, des syndicats ou des associations de parents d'élèves, ne le reprend de volée? Alors, les leçons de com' et de morale, ça va bien 5 minutes.

 ( avec Maud et Racion, bien sûr...)

Cripure a écrit:

Dionysos a écrit:

Cripure a écrit:
Ceux qui se prononcent sur nos congés au lieu de s'occuper de leurs affaires (et parfois de leurs gosses).

Et quand leurs congés sont pris en fonction des nôtres on fait quoi ?
On fonctionne en vase-clos ? Nous, nos intérêts, notre petite caste ? Ou on accepte d'en discuter, comme d'un problème de société ?

Vous plaisantez ou quoi ? Vous avez vu l'absentéisme pour les ponts ? J'aimerais bien, par curiosité scientifique, voir le taux d'absentéisme avec une rentrée des gosses un 28/8, tiens ! Alors cet argument-là, il faut oser ! Et les gamins qui rentrent du bled fin septembre, vous en pensez quoi ? Il faut arrêter de dire n'importe quoi.

Pour ceux qui s'absentent tant que court l'obligation scolaire : tant pis. Mais pour les autres ?
Cette idée toute simple que des modifications dans le calendrier ont un impact sur notre travail et sur notre vie de famille, mais aussi sur celle d'une partie des élèves dont les parents ne demandent qu'à pouvoir suivre / comprendre / aider dans leur scolarité, ne vous vient pas à l'esprit ?

Ça ne les avait pas perturbés d'apprendre que la rentrée passait de début septembre à fin août ?

Dionysos a écrit:

Cripure a écrit:

Dionysos a écrit:
Et quand leurs congés sont pris en fonction des nôtres on fait quoi ?
On fonctionne en vase-clos ? Nous, nos intérêts, notre petite caste ? Ou on accepte d'en discuter, comme d'un problème de société ?

Vous plaisantez ou quoi ? Vous avez vu l'absentéisme pour les ponts ? J'aimerais bien, par curiosité scientifique, voir le taux d'absentéisme avec une rentrée des gosses un 28/8, tiens ! Alors cet argument-là, il faut oser ! Et les gamins qui rentrent du bled fin septembre, vous en pensez quoi ? Il faut arrêter de dire n'importe quoi.

Pour ceux qui s'absentent tant que court l'obligation scolaire : tant pis. Mais pour les autres ?
Cette idée toute simple que des modifications dans le calendrier ont un impact sur notre travail et sur notre vie de famille, mais aussi sur celle d'une partie des élèves dont les parents ne demandent qu'à pouvoir suivre / comprendre / aider dans leur scolarité, ne vous vient pas à l'esprit ?

Mais ça dure depuis combien de temps, cette histoire du 29 août ? Combien de temps y a-t-il eu entre l'annonce et la rétractation ?

Lilypims a écrit:Mais ça dure depuis combien de temps, cette histoire du 29 août ? Combien de temps y a-t-il eu entre l'annonce et la rétractation ?

ça foutait dans la m..., certains collègues et parents, vu que ça avait été annoncé très tard.

Apparemment, l'arrêté officiel était daté du 21 janvier 2014.

atrium a écrit:

Lilypims a écrit:Mais ça dure depuis combien de temps, cette histoire du 29 août ? Combien de temps y a-t-il eu entre l'annonce et la rétractation ?

ça foutait dans la m..., certains collègues et parents, vu que ça avait été annoncé très tard.

+1
(et pour d'autre c'était "psychologiquement" trop dur)

Dionysos a écrit:

Cripure a écrit:

Dionysos a écrit:
Et quand leurs congés sont pris en fonction des nôtres on fait quoi ?
On fonctionne en vase-clos ? Nous, nos intérêts, notre petite caste ? Ou on accepte d'en discuter, comme d'un problème de société ?

Vous plaisantez ou quoi ? Vous avez vu l'absentéisme pour les ponts ? J'aimerais bien, par curiosité scientifique, voir le taux d'absentéisme avec une rentrée des gosses un 28/8, tiens ! Alors cet argument-là, il faut oser ! Et les gamins qui rentrent du bled fin septembre, vous en pensez quoi ? Il faut arrêter de dire n'importe quoi.

Pour ceux qui s'absentent tant que court l'obligation scolaire : tant pis. Mais pour les autres ?
Cette idée toute simple que des modifications dans le calendrier ont un impact sur notre travail et sur notre vie de famille, mais aussi sur celle d'une partie des élèves dont les parents ne demandent qu'à pouvoir suivre / comprendre / aider dans leur scolarité, ne vous vient pas à l'esprit ?

Tiens, une petite anecdote, j'ai une amie prof qui habite dans un quartier en voie de boboisation. C'est marrant, au conseil d'école, trusté par les classes moyennes supérieures, unanimité pour les ponts. Quand elle leur a signalé que cela posait problème pour les parents qui travaillaient le vendredi et devaient payer une nounou, cela n'a offusqué personne. Je ne sais pas moi mais ces histoires de garde, personne ne les soulevait quand on reprenait le 15 septembre.
Et, de plus, la majorité des élèves ne seraient pas rentrés le lundi de toute façon en raison des rentrées décalées par niveau.   

Ah bon, donc, que ça mette dans la m... tout ceux qui depuis que l’école existe, savaient pouvoir compter sur un mois d'août entier et donc avaient prévu leurs vacances en conséquence, ce n'était pas grave.
Mais que les enfants aient une journée de congé en plus, hein, pas en moins, ça, c'était un drame.

C'est curieux parce que j'ai le souvenir de vacances de Noël qui avaient été prolongées d'un jour de façon quasi-impromptu (la sécurité routière avait dû faire savoir qu'une rentrée le 2 janvier, c'était moyen) et aucun, absolument aucun média ne s'était fait l'écho de parents effondrés devant une telle nouvelle.

Bizarre, non ?

Dionysos a écrit:

atrium a écrit:

Lilypims a écrit:Mais ça dure depuis combien de temps, cette histoire du 29 août ? Combien de temps y a-t-il eu entre l'annonce et la rétractation ?

ça foutait dans la m..., certains collègues et parents, vu que ça avait été annoncé très tard.

+1
(et pour d'autre c'était "psychologiquement" trop dur)

On s'est mal compris. C'est le changement (en janvier!) qui mettait des collègues dans la m... Et leurs familles aussi, car nous sommes quelques uns à pratiquer l'exogamie, et figure toi que fin août, il peut y avoir des choses prévues longtemps à l'avance.

Sinon, on n'en a rien à faire de se faire cracher dessus par ceux qui, de toute manière, n'attendent qu'une occasion, voire la provoquent.

S'ils ne sont pas contents, qu'ils donnent un jour gratos à leur employeur et qu'ils nous lâchent les baskets.

Quant à la com', les journalistes comme Baumard laissent tout passer, y compris des mensonges et des insultes, au ministre ou à Raout de la FCPE avec ses caissières, ne compte donc pas sur moi pour cracher sur des collègues pour un mot de travers.

Cath a écrit:Ah bon, donc, que ça mette dans la m... tout ceux qui depuis que l’école existe, savaient pouvoir compter sur un mois d'août entier et donc avaient prévu leurs vacances en conséquence, ce n'était pas grave.
Mais que les enfants aient une journée de congé en plus, hein, pas en moins, ça, c'était un drame.

C'est curieux parce que j'ai le souvenir de vacances de Noël qui avaient été prolongées d'un jour de façon quasi-impromptu (la sécurité routière avait dû faire savoir qu'une rentrée le 2 janvier, c'était moyen) et aucun, absolument aucun média ne s'était fait l'écho de parents effondrés devant une telle nouvelle.

Bizarre, non ?

+ 1000. Je souviens aussi de l'année, où ce cher Claude Allègre avait maintenu les cours un samedi 23 décembre pour montrer qu'il ne faisait pas de cadeau aux profs. Ce jour-là il y avait en tout et pour tout 30 élèves sur 500 dans mon lycée   

Cath a écrit:Ah bon, donc, que ça mette dans la m... tout ceux qui depuis que l’école existe, savaient pouvoir compter sur un mois d'août entier et donc avaient prévu leurs vacances en conséquence, ce n'était pas grave.
Mais que les enfants aient une journée de congé en plus, hein, pas en moins, ça, c'était un drame.

C'est curieux parce que j'ai le souvenir de vacances de Noël qui avaient été prolongées d'un jour de façon quasi-impromptu (la sécurité routière avait dû faire savoir qu'une rentrée le 2 janvier, c'était moyen) et aucun, absolument aucun média ne s'était fait l'écho de parents effondrés devant une telle nouvelle.

Bizarre, non ?

Certains vont frémir, mais cette journée avait été offerte, comme ça, gratos, pas de contrepartie, royal.

Et PISA ne s'était pas effondré.

Cath a écrit:

Cath a écrit:Ah bon, donc, que ça mette dans la m... tout ceux qui depuis que l’école existe, savaient pouvoir compter sur un mois d'août entier et donc avaient prévu leurs vacances en conséquence, ce n'était pas grave.
Mais que les enfants aient une journée de congé en plus, hein, pas en moins, ça, c'était un drame.

C'est curieux parce que j'ai le souvenir de vacances de Noël qui avaient été prolongées d'un jour de façon quasi-impromptu (la sécurité routière avait dû faire savoir qu'une rentrée le 2 janvier, c'était moyen) et aucun, absolument aucun média ne s'était fait l'écho de parents effondrés devant une telle nouvelle.

Bizarre, non ?

Certains vont frémir, mais cette journée avait été offerte, comme ça, gratos, pas de contrepartie, royal.

Et PISA ne s'était pas effondré.

Je ne m'en souviens pas mais peut-être qu'à l'époque, il y avait moins la volonté de vouloir absolument emm... les enseignants.