Dictée - mettre des alinéas, une obligation ?

C'est mon 4e collège et c'est la première fois que mes collègues exigent les alinéas pour chaque paragraphe, lors des dictées et des rédactions. En soi, ça ne me gêne pas plus que ça... mais comme elles pénalisent au brevet blanc, mes élèves se trouvent pas mal pénalisés (de -0,25, je relativise l'impact du truc ) parce que je n'ai pas insisté sur cet aspect.
Il va sans dire que si je reste, l'an prochain, je veillerais à appliquer cette règle mais il me semble bien qu'au brevet, ce n'est pas pénalisé (ou alors, je n'ai jamais fait attention )

D'où ma question : que pratiquez-vous ? Exigez-vous les alinéas lors des dictées et des rédactions ?

J'exige aussi mais je me trouve bien seule y compris parmi mes collègues de lettres. Donc ce n'est pas pénalisé au brevet blanc, mais j'enlève entre un et deux points en devoir (dictée et rédaction). Ceci dit, je passe mon temps à le rappeler en dictée (et je l'indique jusqu'en 3e inclus) et ça fait partie des consignes en rédaction, donc ils ont intérêt à le faire, non mais !   (Bon, il n'empêche que j'ai encore et toujours des irréductibles, même quand j'ai certains élèves deux ans de suite, exactement comme le titre d'oeuvre à souligner obligatoirement : je le répète à chaque fois, je souligne à chaque fois au tableau, mais rien à faire pour un bon nombre d'entre eux malgré tout...)

Non, ce n'est pas pénalisé au brevet, mais qu'est-ce qui l'est vraiment ?

Je les exige (avec retrait de 1 ou 2 point(s) à l'issue) dans les rédactions.
Dans les dictées, je ne les demande que si le texte en comporte déjà (donc les élèves n'ont pas à y penser eux-mêmes, je leur demande de le faire) et si ce n'est pas fait, je sanctionne.

Au brevet...un jour, ce sera écrire correctement qui sera sanctionné...  

Axel a écrit:J'exige aussi mais je me trouve bien seule y compris parmi mes collègues de lettres. Donc ce n'est pas pénalisé au brevet blanc, mais j'enlève entre un et deux points en devoir (dictée et rédaction). Ceci dit, je passe mon temps à le rappeler en dictée (et je l'indique jusqu'en 3e inclus) et ça fait partie des consignes en rédaction, donc ils ont intérêt à le faire, non mais !   (Bon, il n'empêche que j'ai encore et toujours des irréductibles, même quand j'ai certains élèves deux ans de suite, exactement comme le titre d'oeuvre à souligner obligatoirement : je le répète à chaque fois, je souligne à chaque fois au tableau, mais rien à faire pour un bon nombre d'entre eux malgré tout...)

Non, ce n'est pas pénalisé au brevet, mais qu'est-ce qui l'est vraiment ?

J'hésite entre :lol: et car la réponse est RIEN, malheureusement.

Pour les titres à souligner, cette fois, je fais comme toi : je le rappelle et le redis à chaque nouveau texte et c'est moi qui suis exigeante selon une de mes collègues

Oui, j'exige, mais je ne crois pas que mes collègues le fassent. En 6e, ça passe très bien, les élèves adorent et réclament. Ensuite, euh, pff... Donc pour les élèves élevés à l'alinéa, ça peut rester jusqu'au brevet, pour les autres... tous n'en sont même pas à faire des paragraphes.

Quant à souligner le titre, c'est pire. Je le répète à chaque occasion et ils ne le font toujours pas. J'ai honte de les envoyer au lycée comme ça.

caribouc a écrit:C'est mon 4e collège et c'est la première fois que mes collègues exigent les alinéas pour chaque paragraphe, lors des dictées et des rédactions. En soi, ça ne me gêne pas plus que ça... mais comme elles pénalisent au brevet blanc, mes élèves se trouvent pas mal pénalisés (de -0,25, je relativise l'impact du truc ) parce que je n'ai pas insisté sur cet aspect.
Il va sans dire que si je reste, l'an prochain, je veillerais à appliquer cette règle mais il me semble bien qu'au brevet, ce n'est pas pénalisé (ou alors, je n'ai jamais fait attention )

D'où ma question : que pratiquez-vous ? Exigez-vous les alinéas lors des dictées et des rédactions ?

L'absence d'alinéas me fait rugir, pour ma part, mais je note que la plupart des ex-collégiens les mettent sans aucun problème. La phrase commence par une majuscule, le paragraphe, par un alinéa. C'est une affaire de lisibilité, le trouve.
Le vrai problème réside dans l'attitude de ces collègues pour qui chaque demande auprès des élèves est une exigence excessive.

En fait, je trouve que le problème réside surtout dans le fait de ne pas être "cohérent d'une année à l'autre. Si tous les collègues se mettent d'accord et appliquent d'année en année, ça devrait rouler... (enfin, j'ai le droit de rêver )

caribouc a écrit:En fait, je trouve que le problème réside surtout dans le fait de ne pas être "cohérent d'une année à l'autre. Si tous les collègues se mettent d'accord et appliquent d'année en année, ça devrait rouler... (enfin, j'ai le droit de rêver )

Sauf que tu n'arriveras jamais à mettre tout le monde d'accord puisque certains te diront que c'est trop exigent, d'autres que ce n'est pas important...

Les cent ciels sait qu'il y est des zidées

Je suis psycho-rigide, donc alinéas (je regrette même qu'on ne puisse en faire sur neo, c'est dire !)
Je vais jusqu'à demander à mes élèves de les pratiquer sur leurs brouillons de rédactions, pour qu'ils acquièrent des automatismes. Et je peux être d'une incommensurable mauvaise foi en prétendant qu'il n'y a pas de paragraphes dans leurs textes quand ils ont oublié les alinéas. 
:malmaisbien:

Cripure a écrit:Les cent ciels sait qu'il y est des zidées

PFC a écrit:

caribouc a écrit:En fait, je trouve que le problème réside surtout dans le fait de ne pas être "cohérent d'une année à l'autre. Si tous les collègues se mettent d'accord et appliquent d'année en année, ça devrait rouler... (enfin, j'ai le droit de rêver )

Sauf que tu n'arriveras jamais à mettre tout le monde d'accord puisque certains te diront que c'est trop exigent, d'autres que ce n'est pas important...

Bah, m'en fiche, je passe toujours pour la plus méchante, la plus exigeante, la plus pénible
Je leur fais déjà une guère sans merci pour 2d, 3e, 1re ; pour écrire jusqu'au bout des lignes et faire leurs césures correctement... (et puisque depuis janvier, j'exige les alinéas, ça ne va pas en s'arrageant :lol: )

Thalia de G a écrit:Je suis psycho-rigide, donc alinéas (je regrette même qu'on ne puisse en faire sur neo, c'est dire !)
Je vais jusqu'à demander à mes élèves de les pratiquer sur leurs brouillons de rédactions, pour qu'ils acquièrent des automatismes. Et je peux être d'une incommensurable mauvaise foi en prétendant qu'il n'y a pas de paragraphes dans leurs textes quand ils ont oublié les alinéas. 
:malmaisbien:

Tu n'es d'aucune mauvaise foi : certains élèves, pour changer de paragraphe, se contentent d'aller à la ligne, sans sauter de ligne et sans faire d'alinéa. Il est évident que dans ce cas, je considère comme toi qu'il n'y a pas de paragraphe.

Petit hors-sujet : ça me fait penser aux élèves qui collent des majuscules au milieu d'un mot, sur le modèle "élépHant". Quand je m'étonne, ils répondent "ouais mais moi j'écris comme ça". Ah ben alors... le reste du monde va s'adapter à toi, Kévinou, pas de problème  

Dinaaa a écrit:

Thalia de G a écrit:Je suis psycho-rigide, donc alinéas (je regrette même qu'on ne puisse en faire sur neo, c'est dire !)
Je vais jusqu'à demander à mes élèves de les pratiquer sur leurs brouillons de rédactions, pour qu'ils acquièrent des automatismes. Et je peux être d'une incommensurable mauvaise foi en prétendant qu'il n'y a pas de paragraphes dans leurs textes quand ils ont oublié les alinéas. 
:malmaisbien:

Tu n'es d'aucune mauvaise foi : certains élèves, pour changer de paragraphe, se contentent d'aller à la ligne, sans sauter de ligne et sans faire d'alinéa. Il est évident que dans ce cas, je considère comme toi qu'il n'y a pas de paragraphe.

Petit hors-sujet : ça me fait penser aux élèves qui collent des majuscules au milieu d'un mot, sur le modèle "élépHant". Quand je m'étonne, ils répondent "ouais mais moi j'écris comme ça". Ah ben alors... le reste du monde va s'adapter à toi, Kévinou, pas de problème  

En revanche, je ne fais pas sauter de lignes entre les paragraphes et leur explique que certains écrivains le font intentionnellement, pour une ellipse narrative, par exemple (je n'emploie pas ces mots-là...) et que surtout au lycée, pour certains types de devoir, ils auront à sauter des lignes selon un code précis.
Me trompé-je sur ce point ? Voici une éternité que je n'enseigne plus qu'en collège.

Dinaaa a écrit:ça me fait penser aux élèves qui collent des majuscules au milieu d'un mot, sur le modèle "élépHant". Quand je m'étonne, ils répondent "ouais mais moi j'écris comme ça".

"Ah oui, mais moi je ne lis pas. Comme c'est dommage : il va falloir tout réécrire "

Axel a écrit:J'exige aussi mais je me trouve bien seule y compris parmi mes collègues de lettres. Donc ce n'est pas pénalisé au brevet blanc, mais j'enlève entre un et deux points en devoir (dictée et rédaction). Ceci dit, je passe mon temps à le rappeler en dictée (et je l'indique jusqu'en 3e inclus) et ça fait partie des consignes en rédaction, donc ils ont intérêt à le faire, non mais !   (Bon, il n'empêche que j'ai encore et toujours des irréductibles, même quand j'ai certains élèves deux ans de suite, exactement comme le titre d'oeuvre à souligner obligatoirement : je le répète à chaque fois, je souligne à chaque fois au tableau, mais rien à faire pour un bon nombre d'entre eux malgré tout...)

Non, ce n'est pas pénalisé au brevet, mais qu'est-ce qui l'est vraiment ?

tout pareil !

Axel a écrit:J'exige aussi mais je me trouve bien seule y compris parmi mes collègues de lettres. Donc ce n'est pas pénalisé au brevet blanc, mais j'enlève entre un et deux points en devoir (dictée et rédaction). Ceci dit, je passe mon temps à le rappeler en dictée (et je l'indique jusqu'en 3e inclus) et ça fait partie des consignes en rédaction, donc ils ont intérêt à le faire, non mais !   (Bon, il n'empêche que j'ai encore et toujours des irréductibles, même quand j'ai certains élèves deux ans de suite, exactement comme le titre d'oeuvre à souligner obligatoirement : je le répète à chaque fois, je souligne à chaque fois au tableau, mais rien à faire pour un bon nombre d'entre eux malgré tout...)

Non, ce n'est pas pénalisé au brevet, mais qu'est-ce qui l'est vraiment ?

Ce n'est certes pas pénalisé au Brevet, mais il fut un temps où la dictée était notée sur 20 et où les élèves bénéficiaient d'un bonus s'ils ne commettaient aucune erreur de "typographie" : accents non grammaticaux, ponctuation, majuscules... Mes collègues et moi appliquions ce barème y compris pour les alinéas et les titres des œuvres soulignés. Le respect de certaines conventions fait partie intégrante du bien savoir écrire (dommage que n'existe pas un item du LPC sur ce point  )

Thalia de G a écrit:

Dinaaa a écrit:

Thalia de G a écrit:Je suis psycho-rigide, donc alinéas (je regrette même qu'on ne puisse en faire sur neo, c'est dire !)
Je vais jusqu'à demander à mes élèves de les pratiquer sur leurs brouillons de rédactions, pour qu'ils acquièrent des automatismes. Et je peux être d'une incommensurable mauvaise foi en prétendant qu'il n'y a pas de paragraphes dans leurs textes quand ils ont oublié les alinéas. 
:malmaisbien:

Tu n'es d'aucune mauvaise foi : certains élèves, pour changer de paragraphe, se contentent d'aller à la ligne, sans sauter de ligne et sans faire d'alinéa. Il est évident que dans ce cas, je considère comme toi qu'il n'y a pas de paragraphe.

Petit hors-sujet : ça me fait penser aux élèves qui collent des majuscules au milieu d'un mot, sur le modèle "élépHant". Quand je m'étonne, ils répondent "ouais mais moi j'écris comme ça". Ah ben alors... le reste du monde va s'adapter à toi, Kévinou, pas de problème  

En revanche, je ne fais pas sauter de lignes entre les paragraphes et leur explique que certains écrivains le font intentionnellement, pour une ellipse narrative, par exemple (je n'emploie pas ces mots-là...) et que surtout au lycée, pour certains types de devoir, ils auront à sauter des lignes selon un code précis.
Me trompé-je sur ce point ? Voici une éternité que je n'enseigne plus qu'en collège.

Eh bien, ça fait une éternité que je n'enseigne moi aussi qu'au collège, et comme dans leurs rédactions les plus élaborées mes élèves ne font guère plus de  2 à 3 paragraphes, je leur demande effectivement de sauter une ligne entre chaque : je leur dis qu'un enfant de 3 ans doit être capable de voir où commence chaque paragraphe... Je pensais que le saut de ligne était une convention habituelle, j'avoue ne pas m'être posé davantage de questions (du coup j'ai un doute...   )

Pour moi un paragraphe qui ne commence pas par un alinéa n'est pas un paragraphe. Ils le savent mais à chaque dictée ils me demandent: "Madame, faut mettre des alinéas?"

Sinon moi j'en ai certains qui écrivent TOUT en majuscule!   

Dinaaa, saute-t-on des lignes dans les romans, sinon pour marquer une rupture ?

caribouc a écrit:

D'où ma question : que pratiquez-vous ? Exigez-vous les alinéas lors des dictées et des rédactions ?

J'exige un alinéa à chaque fois que le sens du texte rédigé ou dicté le justifie.
Et je suis intransigeante sur la question.

Thalia de G a écrit:
En revanche, je ne fais pas sauter de lignes entre les paragraphes et leur explique que certains écrivains le font intentionnellement, pour une ellipse narrative, par exemple (je n'emploie pas ces mots-là...) et que surtout au lycée, pour certains types de devoir, ils auront à sauter des lignes selon un code précis.
Me trompé-je sur ce point ?

Ben non! Quand un élève s'insurge parce qu'il a été pénalisé sur la présentation de son devoir qu'il s'est acharné à customiser façon versets bibliques (petits paquets en vrac, pas forcément justifiés à gauche et rarement à droite, séparés par des blancs sans raison), j'ouvre au hasard un manuel, un roman, ce que j'ai sur le moment, et je lui demande de me montrer un paragraphe... ça calme.  

Thalia de G a écrit:
Voici une éternité que je n'enseigne plus qu'en collège.

C'est mon cas aussi, mais ça ne m'empêche pas d'appartenir à la confrérie de l'alinéa et du paragraphe (qui doit être nickel, aligné des deux côtés, ne pas s'étendre sur deux pages...)    Exigence que je transporte partout avec moi, de la correction du brevet blanc à celle du DNB : je fais rentrer ça dans le barème. L'exigence peut être contagieuse, elle aussi...

P.Desproges a écrit: Je ne suis pas à proprement parler ce qu’on appelle un maniaque. Simplement j’aime que tout brille et que tout soit bien rangé. Quand je rentre à la maison, la première chose que je fais, c’est de me servir du thé. Je me verse moi-même le thé, bien au milieu du bol. Le sucre doit être vertical. Sinon, c’est le bordel.

   Oui, je sais, je sais...

Pointàlaligne a écrit:

C'est mon cas aussi, mais ça ne m'empêche pas d'appartenir à la confrérie de l'alinéa et du paragraphe (qui doit être nickel, aligné des deux côtés, ne pas s'étendre sur deux pages...)    Exigence que je transporte partout avec moi, de la correction du brevet blanc à celle du DNB : je fais rentrer ça dans le barème. L'exigence peut être contagieuse, elle aussi...

   

Pointàlaligne a écrit:L'exigence peut être contagieuse, elle aussi...

et j'approuve !
Mon horreur du correcteur est en train de contaminer mes collègues

caribouc a écrit:

Pointàlaligne a écrit:L'exigence peut être contagieuse, elle aussi...

et j'approuve !
Mon horreur du correcteur est en train de contaminer mes collègues

Toi aussi !