Nigeria : les lycéennes enlevées par Boko Haram seront mariées de force et vendues comme esclaves (et suites)

Botentoush a écrit:Dénoncer certains excès, je suis tout à fait d'accord.
Ce que je dénonce, c'est le fait que Celadon poste une info cradosse en lien avec l'islam par semaine. C'est bien mais franchement à la longue, c'est fatigant et énervant.
Mais peut-être que je n'ai pas vu ces messages sur la dictature de Ben Ali ou sur d'autres exactions commis par de gentils bourreaux ...

PS: Merci de ne pas me faire ce que je n'ai pas dit sur les lycéennes enlevées.

Pas de la faute de Céladon si la religion de paix et d'amour a tendance, de par le monde, à suivre d'un peu trop près les textes fondateurs   .

dandelion a écrit:

Lilypims a écrit:Comment peut-on vendre un être humain ?   

Comme signalé plus haut, ce sont des filles   
Anecdote amusante: voyageant dans les années 80 dans ce coin là, un membre de ma famille, en voyage de noces, s'est vu offrir deux chèvre en échange de sa femme. Bien qu'honoré par la générosité de l'offre, il a refusé    Il suffit de lire un peu de littérature du dix-neuvième ou du début du vingtième siècle pour comprendre que la femme était considérée comme un bien meuble il n'y a pas si longtemps.

Un ami s'est vu proposer un chameau contre sa femme !

Mais on pratique l'esclavage en Afrique ? ce n'est pas l'apanage des Européens ?

retraitée a écrit:

dandelion a écrit:

Lilypims a écrit:Comment peut-on vendre un être humain ?   

Comme signalé plus haut, ce sont des filles   
Anecdote amusante: voyageant dans les années 80 dans ce coin là, un membre de ma famille, en voyage de noces, s'est vu offrir deux chèvre en échange de sa femme. Bien qu'honoré par la générosité de l'offre, il a refusé    Il suffit de lire un peu de littérature du dix-neuvième ou du début du vingtième siècle pour comprendre que la femme était considérée comme un bien meuble il n'y a pas si longtemps.

Un ami s'est vu proposer un chameau contre sa femme !

Intéressant, mais peu pratique si l'on doit rentrer en avion ...

retraitée a écrit:

dandelion a écrit:

Lilypims a écrit:Comment peut-on vendre un être humain ?   

Comme signalé plus haut, ce sont des filles   
Anecdote amusante: voyageant dans les années 80 dans ce coin là, un membre de ma famille, en voyage de noces, s'est vu offrir deux chèvre en échange de sa femme. Bien qu'honoré par la générosité de l'offre, il a refusé    Il suffit de lire un peu de littérature du dix-neuvième ou du début du vingtième siècle pour comprendre que la femme était considérée comme un bien meuble il n'y a pas si longtemps.

Un ami s'est vu proposer un chameau contre sa femme !

Moi c'est ma nièce qu'un type a proposé d'échanger contre deux chameaux dès qu'il a compris qu'elle était non pas la femme, mais la fille de mon beau-frère (elle avait 13 ans, lui en avait 40) ! Elle a eu une de ces peurs que son père accepte !

retraitée a écrit:

dandelion a écrit:

Lilypims a écrit:Comment peut-on vendre un être humain ?   

Comme signalé plus haut, ce sont des filles   
Anecdote amusante: voyageant dans les années 80 dans ce coin là, un membre de ma famille, en voyage de noces, s'est vu offrir deux chèvre en échange de sa femme. Bien qu'honoré par la générosité de l'offre, il a refusé    Il suffit de lire un peu de littérature du dix-neuvième ou du début du vingtième siècle pour comprendre que la femme était considérée comme un bien meuble il n'y a pas si longtemps.

Un ami s'est vu proposer un chameau contre sa femme !

c'est généreux, il a accepté ???   

Non, il avait avec elle la femme et le chameau.

Huit adolescentes ont été kidnappées dans le nord-est du Nigeria par des membres présumés du groupe islamiste armé Boko Haram, qui avait déjà revendiqué lundi l'enlèvement de plus de 200 lycéennes, ont affirmé mardi des habitants.

«Ils passaient de porte en porte à la recherche de filles [...]. Ils ont pris de force huit filles âgées de 12 à 15 ans», a déclaré Abdullahi Sani, un habitant du village de Warabe, dans l'Etat de Borno (nord-est), où les enlèvements ont eu lieu dimanche soir. Ces nouveaux enlèvements ont été confirmés par d'autres habitants.

http://www.20minutes.fr/monde/nigeria/1368861-20140506-nigeria-huit-adolescentes-enlevees-islamistes-presumes-nord-est

Pour réussir leurs enlévements et s'échapper facilement à chaque fois, ils doivent avoir des complices parmi la population ou méme les forces de l'ordre, ça me fait penser à l'afganistan ou méme le pakistan.
c'est impensable que le gouvernement nigérian ne se bouge pas plus, quitte à demander de l'aide aux occidentaux ou pays africains amis..

Reine Margot a écrit:je ne vois pas en quoi dénoncer les excès de fanatiques veuille dire qu'on cautionne Ben Ali.

Ou que l'on soit islamophobe.

Celadon :   

Tu sais bien que, sur certains sujets, il y a ceux qui les vivent au quotidien et ceux qui en ont une vision décalée donc biaisée.

Plus que tout(e) autre ici, tu es en première ligne - et pourtant, d'autres subissent ici aussi mais cela n'a rien de comparable malgré tout avec ta position. Rien que pour cela, certains devraient se taire et se renseigner sur ce qui se passe dans le monde actuellement...

I won't feed the troll, mais quand on en est à confondre islam et islamisme, comment dire...   
Une suite bien de chez nous :
https://fr.news.yahoo.com/boko-haram-tweet-thierry-mariani-indigne-d%C3%A9put%C3%A9s-ps-085025389.html

Oudemia a écrit:

Botentoush a écrit:Dénoncer certains excès, je suis tout à fait d'accord.
Ce que je dénonce, c'est le fait que Celadon poste une info cradosse en lien avec l'islam par semaine. C'est bien mais franchement à la longue, c'est fatigant et énervant.

Si elle les trouve c'est qu'elles existent...

Botentoush a écrit:Mais peut-être que je n'ai pas vu ses messages sur la dictature de Ben Ali ou sur d'autres exactions commis par de gentils bourreaux ...

Le problème est là..

Pfff ... Là, le silence est la réponse la plus clémente à celui qui s'aventure à proférer ça.   

Mais quand même, si c'est CA l'islam... il me semble qu'il y a quelque part perversion du point de vue.

retraitée a écrit:Mais on pratique l'esclavage en Afrique ? ce n'est pas l'apanage des Européens ?

Tu mariannises, Retraitée ?

Celadon a écrit:Mais quand même, si c'est CA l'islam... il me semble qu'il y a quelque part perversion du point de vue.

Ca, c'est aux autres musulmans de le déclarer solennellement eux-mêmes, déjà. Sinon, effectivement, en vertu (entre autres) des textes canoniques cités par Lefteris, amalgames et cie.

Oui, mais c'est bien ce qui a été fait supra...   
Pour en savoir un peu plus :
http://rue89.nouvelobs.com/2014/05/06/sont-terroristes-boko-haram-vendent-276-lyceennes-251961

alainf a écrit:Pour réussir leurs enlévements  et s'échapper facilement à chaque fois, ils doivent avoir des complices parmi la population ou méme les forces de l'ordre, ça me fait penser à l'afganistan ou méme le pakistan.
c'est impensable que le gouvernement nigérian ne se bouge pas plus, quitte à demander de l'aide aux occidentaux ou pays africains amis..

Tiens, article sur le jour, en partie sur la question : http://actualites.nouvelobs.com/obs/monde/20140506.OBS6222/nigeria-comment-boko-haram-deploie-sa-strategie-de-chaos.html?cm_mmc=Acqui_MNR-_-NO-_-WelcomeMedia-_-edito&from=wm#xtor=AD-215

NB : Boko, c'est du langage haoussa (pour école à l'occidentale), pas haram, qui est de l'arabe ("illicite, interdit", contraire de halal, "licite, autorisé").

EDIT : à propos de la mobilisation : http://tempsreel.nouvelobs.com/galeries-photos/photo/20140506.OBS6206/photos-nigeria-pression-sans-treve-pour-la-liberation-des-lyceennes.html

Celadon a écrit:I won't feed the troll, mais quand on en est à confondre islam et islamisme, comment dire...
Une suite bien de chez nous :
https://fr.news.yahoo.com/boko-haram-tweet-thierry-mariani-indigne-d%C3%A9put%C3%A9s-ps-085025389.html

Si on se demande effectivement pourquoi aborder ce sujet-là dans le cadre de cette affaire (vive la récupération...), il n'en demeure pas moins que ce qu'il dit est strictement exact sur un plan historique. Pour mémoire :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Olivier_P%C3%A9tr%C3%A9-Grenouilleau

Celadon a écrit:Oui, mais c'est bien ce qui a été fait supra...   

Tu ironises, là?   

Celadon a écrit:

retraitée a écrit:Mais on pratique l'esclavage en Afrique ? ce n'est pas l'apanage des Européens ?

Tu mariannises, Retraitée ?

Hélas, oui. Je viens de relire "Les Fourberies de Scapin".

Dwarf a écrit:

alainf a écrit:Pour réussir leurs enlévements  et s'échapper facilement à chaque fois, ils doivent avoir des complices parmi la population ou méme les forces de l'ordre, ça me fait penser à l'afganistan ou méme le pakistan.
c'est impensable que le gouvernement nigérian ne se bouge pas plus, quitte à demander de l'aide aux occidentaux ou pays africains amis..

Tiens, article sur le jour, en partie sur la question : http://actualites.nouvelobs.com/obs/monde/20140506.OBS6222/nigeria-comment-boko-haram-deploie-sa-strategie-de-chaos.html?cm_mmc=Acqui_MNR-_-NO-_-WelcomeMedia-_-edito&from=wm#xtor=AD-215

NB : Boko, c'est du langage haoussa (pour école à l'occidentale), pas haram, qui est de l'arabe ("illicite, interdit", contraire de halal, "licite, autorisé").

EDIT : à propos de la mobilisation : http://tempsreel.nouvelobs.com/galeries-photos/photo/20140506.OBS6206/photos-nigeria-pression-sans-treve-pour-la-liberation-des-lyceennes.html

1500 morts quant méme!!! ça manifeste un peu dans le pays mais d'après un chroniqueur de mon journal, il y a peu de condamnation des autres pays musulmans, voir des autorités religieuses. On a du mal à imaginer ce genre de choses en europe quoique en ukraine ils se tuent entre eux

retraitée a écrit:

Celadon a écrit:

retraitée a écrit:Mais on pratique l'esclavage en Afrique ? ce n'est pas l'apanage des Européens ?

Tu mariannises, Retraitée ?

Hélas, oui. Je viens de relire "Les Fourberies de Scapin".

  

Pas question pour moi de déculpabiliser les négriers européens, juste de faire remarquer qu'ils n'étaient pas les seuls !

retraitée a écrit:Pas question pour moi de déculpabiliser les négriers européens, juste de faire remarquer qu'ils n'étaient pas les seuls !

Les négriers  faisaient le commerce triangulaire , et n'avaient pas de temps à perdre sur place, ils ne quittaient guère les ports, où l'on venait de l'intérieur les approvisionner.  
Ils n'auraient jamais pu faire la traite négrière si les "locaux" ne vendaient pas leurs propres populations ou des prisonniers de guerres tribales. Les nomades caravaniers étaient dans le coup pour l'approvisionnement. Beaucoup de gens y trouvaient leur compte, sauf bien sur les "marchandises".

Of course !

retraitée a écrit:Pas question pour moi de déculpabiliser les négriers européens, juste de faire remarquer qu'ils n'étaient pas les seuls !

Et même les derniers dans le classement. Mais non, aucune excuse pour autant. Juste rétablir des réalités historiques : pas un génocide et pas un phénomène uniquement européen, encore moins en amont. Et cela continue aujourd'hui dans beaucoup de pays (notamment dans la péninsule arabique ou en Russie).

alainf a écrit:

Dwarf a écrit:

alainf a écrit:Pour réussir leurs enlévements  et s'échapper facilement à chaque fois, ils doivent avoir des complices parmi la population ou méme les forces de l'ordre, ça me fait penser à l'afganistan ou méme le pakistan.
c'est impensable que le gouvernement nigérian ne se bouge pas plus, quitte à demander de l'aide aux occidentaux ou pays africains amis..

Tiens, article sur le jour, en partie sur la question : http://actualites.nouvelobs.com/obs/monde/20140506.OBS6222/nigeria-comment-boko-haram-deploie-sa-strategie-de-chaos.html?cm_mmc=Acqui_MNR-_-NO-_-WelcomeMedia-_-edito&from=wm#xtor=AD-215

NB : Boko, c'est du langage haoussa (pour école à l'occidentale), pas haram, qui est de l'arabe ("illicite, interdit", contraire de halal, "licite, autorisé").

EDIT : à propos de la mobilisation : http://tempsreel.nouvelobs.com/galeries-photos/photo/20140506.OBS6206/photos-nigeria-pression-sans-treve-pour-la-liberation-des-lyceennes.html

1500 morts quant méme!!!   ça manifeste un peu dans le pays mais d'après un chroniqueur de mon journal, il y a peu de condamnation des autres pays musulmans, voir des autorités religieuses.  On a du mal à imaginer ce genre de choses en europe quoique en ukraine ils se tuent entre eux

C'est bien le problème et il a été largement abordé ici même à plusieurs reprises : cela tient autant au caractère décentralisé de l'islam (le seul élément centralisateur/fédérateur étant le Coran lui-même et, pour les Sunnites, la Tradition - Sunna - qui l'accompagne) qu'à un texte fondateur identique et soi disant intouchable (puisque officiellement parole de Dieu himself) pour les islamistes et leurs coreligionnaires, avec toutes les conséquences que cela comporte en terme de gêne ou de chantage (en fonction du côté où l'on se situe) : l'estampille "mauvais musulman" est la pire chose qui soit pour un mahométan (voir les objectifs affichés de Boko Haram dans les divers articles cités plus haut, quand ils s'en prennent à des mosquées ou à des musulmans "corrompus" ou "haram"), et le parfait levier pour exercer ce chantage est la doxa officielle sur laquelle s'appuient les islamistes.

C'est dire si les musulmans devraient faire le ménage eux-mêmes dans leur doctrine religieuse tout en ayant une légitimité techniquement à peu près nulle pour l'entreprendre. Ce qui n'empêche pas certains de s'y employer (quitte à s'attirer les foudres de leurs coreligionnaires) : http://www.amazon.fr/Un-Islam-pour-notre-temps/dp/2020639718/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1399469114&sr=8-4&keywords=abdennour+bidar ou http://www.amazon.fr/Lislam-sans-soumission-existentialisme-musulman/dp/2226240772/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1399469130&sr=8-2&keywords=abdennour+bidar