HDA Grec: parler de vérisme pour la statuaire hellénistique, anachronisme?

Voilà, comme le titre l'indique, je peaufine ma séance d'Histoire des arts pour hellénistes, qui prépare aussi ma sortie avec eux au Louvre Vendredi.

J'ai regardé le livre du prof du tout neuf manuel Hatier, et lorsqu'il présente les caractéristiques de la statuaire hellénistique, on lit: "L'attention se porte aussi vers l'enfance, la vieillesse, l'émotion, la souffrance, la laideur, le bizarre: c'est ce que l'on nomme "le vérisme"."

Ok, sauf que voilà, le vérisme, c'est bien un mouvement né en Italie à la fin du XIX dans la ligne du naturalisme français, non? Comment peut-on dans ce cas parler de vérisme pour une oeuvre antique???

Dites-moi si je me goure, mais je n'ai vraiment pas envie d'enseigner une connerie à mes élèves... et là, le livre du prof me paraît en dire une grosse.

N'enseigne pas une connerie aux élèves. C'est la base.
Tu peux leur dire qu'il y a une erreur dans le manuel. Tu peux même donner en exercice la recherche de l'erreur.
Ce serait amusant de voir leurs propositions.

Dans mes études d'HDA on a toujours employé le mot de "vérisme" pour l'art statuaire romain mais jamais pour le grec...

Euh.... désolée, mais mes élèves de 3è ne risquent pas de repérer une erreur sur l'utilisation du terme "vérisme", hein...

Evidemment que je ne veux pas leur enseigner une connerie, je vous demande juste si j'ai bien raison d'en voir une ici!

Ta réponse est bizarre, Trompette...   

Je ne savais même pas ce qu'était le vérisme.  
D'après ce que je lis, tu as raison, Audrey.

Artysia a écrit:Dans mes études d'HDA on a toujours employé le mot de "vérisme" pour l'art statuaire romain mais jamais pour le grec...

Mais c'est bizarre quand même de parler de vérisme pour quelque chose qui date de l'antiquité, non?
Ou alors, je me plante sur la "date de naissance" du vérisme...?

Audrey a écrit:Euh.... désolée, mais mes élèves de 3è ne risquent pas de repérer une erreur sur l'utilisation du terme "vérisme", hein...

Evidemment que je ne veux pas leur enseigner une connerie, je vous demande juste si j'ai bien raison d'en voir une ici!

Ta réponse est bizarre, Trompette...   

Pardon, j'ai lu ton post trop vite. Je croyais que le terme se trouvait dans le manuel des élèves....  

Ben même dans ce cas-là, Trompette!
Tes élèves de 3è (ou de seconde, pardon, je ne sais plus à quel niveau tu enseignes) sauraient reconnaître un mauvais usage de "vérisme"? Si oui, je veux bosser dans ton établissement....  :lol: 

Je viens d'appeler mon meilleur ami, en master d'histoire de l'art, j'espère qu'il pourra m'aider et me rappeler ce soir...
Ca me turlupine cette histoire, même si c'est pas essentiel pour le cours que je vais leur faire demain...

Audrey a écrit:

Artysia a écrit:Dans mes études d'HDA on a toujours employé le mot de "vérisme" pour l'art statuaire romain mais jamais pour le grec...

Mais c'est bizarre quand même de parler de vérisme pour quelque chose qui date de l'antiquité, non?
Ou alors, je me plante sur la "date de naissance" du vérisme...?

Je ne sais pas, je te donne juste mon expérience. Je l'ai lu souvent à propos de portraits romains (républicains il me semble) dans des ouvrages d'HDA. C'est peut-être utilisé par facilité maintenant.

En donnant ce travail à la maison, avec un indice sur la page peut-être...
Mais je t'accorde que j'ai écrit un peu vite !
mea culpa !

Artysia a écrit:

Audrey a écrit:

Artysia a écrit:Dans mes études d'HDA on a toujours employé le mot de "vérisme" pour l'art statuaire romain mais jamais pour le grec...

Mais c'est bizarre quand même de parler de vérisme pour quelque chose qui date de l'antiquité, non?
Ou alors, je me plante sur la "date de naissance" du vérisme...?

Je ne sais pas, je te donne juste mon expérience. Je l'ai lu souvent à propos de portraits romains (républicains il me semble) dans des ouvrages d'HDA. C'est peut-être utilisé par facilité maintenant.

C'est exactement la remarque et question que je viens de laisser sur le répondeur de mon meilleur ami...   

Donc, débat du jour: Vérisme dans l'antiquité, un abus de langage?  :lol: 

Dans le TLF, on lit ça, à l'article "vérisme":
P. anal. Expression artistique de la réalité humaine concrète, quotidienne. Vers la fin de l'époque hellénistique, après les excès dégradants de virtuosité, d'agitation et de vérisme où se complaisent les disciples de Scopas et de Praxitèle, le hiératisme byzantin est (...) un de ces retours périodiques vers l'art abstrait, intellectuel, la convention ([size=undefined]GILLET[/size], Art fr., 1938, p. 171).


Donc, par analogie, le terme peut donc bien qualifier des sculptures antiques. On parle aussi souvent de réalisme de la statuaire romaine antique.

Derborence a écrit:Je ne savais même pas ce qu'était le vérisme.  

Moi non plus...

Provence a écrit:

Derborence a écrit:Je ne savais même pas ce qu'était le vérisme.  

Moi non plus...

Provence, merci de me rassurer : je commençais à avoir vraiment honte de mon manque de culture.   

Sans doute faut-il distinguer le mouvement esthétique né en Italie et l'usage du mot, décontextualisé, se référant à un style particulier, transhistorique. J'ai souvent entendu ce terme pour la statuaire antique et on parle bien d'une dimension "réaliste" de certaines œuvres, de traits "baroques " chez Borges par exemple. Enfin c'est ce que je dirais.

Alors, mon meilleur ami m'explique que l'histoire de l'art est une discipline éminemment littéraire, et que dans ce domaine, il n'est absolument pas choquant ou considéré comme anachronique d'utiliser un terme littéraire né postérieurement à une oeuvre d'art pour la décrire. Il ajoute qu'en matière d'art antique, c'est d'autant moins choquant de voir un terme du XIXe utilisé que c'est à partir de la seconde moitié du XVIIIè et particulièrement au XIXè que l'histoire de l'art s'est penchée plus précisément sur l'art antique.

Mais il a trouvé ma question très intéressante... Et de fait, notre conversation était passionnante! J'ai de la chance d'avoir un pro à portée de téléphone... ;-)

Audrey a écrit:Alors, mon meilleur ami m'explique que l'histoire de l'art est une discipline éminemment littéraire, et que dans ce domaine, il n'est absolument pas choquant ou considéré comme anachronique d'utiliser un terme littéraire né postérieurement à une oeuvre d'art pour la décrire. Il ajoute qu'en matière d'art antique, c'est d'autant moins choquant de voir un terme du XIXe utilisé que c'est à partir de la seconde moitié du XVIIIè que l'histoire de l'art s'est penchée plus précisément sur l'art antique.

Mais il a trouvé ma question très intéressante... Et de fait, notre conversation était passionnante! J'ai de la chance d'avoir un pro à portée de téléphone... ;-)

Je suis pas une pro avec mon M2 HDA alors ? :p

Ben je connais pas ton cursus, ma pauvre Artysia! J'ai bien vu que tu avais dit avoir suivi des cours, mais je ne savais pas dans quelle mesure tu l'avais fait... Et comme tu répondais davantage par ton expérience que par une "vraie" explication, j'ai pensé que tu ne pouvais pas me dire plus que ça...Désolée de t'avoir méprisée sans le savoir.. la prochaine fois, mets-moi direct un gros message avec "Je suis une pro, moi aussi!" ..(Bon, en vrai, je me le rappellerai...!)

;-)

Encore pardon...

Pas de souci je te taquine
Pas plus d'explications car ce vocabulaire était employé très naturellement par les profs et les auteurs donc ça n'a pas fait tilt chez moi. Après je suis plus calée en archi

Ok, Artysia! Je penserai à toi pour parler du Parthénon alors...  :lol: 

Et sinon, les collègues LC, rassurez-vous... je suis certaine que vous connaissez des tonnes de choses que j'ignore et que votre culture vaut largement, si elle ne la surpasse, la mienne... ;-)