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cliohistHabitué du forum
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Faut-il combattre les trolls ? Hubert Guillaud
2 versions du même article, à 16 jours d'intervalle
http://www.internetactu.net/2014/04/02/faut-il-combattre-les-trolls/
http://internetactu.blog.lemonde.fr/2014/04/18/faut-il-combattre-les-trolls/
17 commentaires sur Internetactu, 137 sur le blog du Monde.
Une lecture perso de l'article : http://clioweb.canalblog.com/tag/trolls
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Faut-il combattre les trolls ? Hubert Guillaud
2 versions du même article, à 16 jours d'intervalle
http://www.internetactu.net/2014/04/02/faut-il-combattre-les-trolls/
http://internetactu.blog.lemonde.fr/2014/04/18/faut-il-combattre-les-trolls/
17 commentaires sur Internetactu, 137 sur le blog du Monde.
Une lecture perso de l'article : http://clioweb.canalblog.com/tag/trolls
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KapellmeisterHabitué du forum
Faut-il ou non combattre les trolls ? J'avoue que je l'ignore. En revanche, j'aimerais apporter ma modeste pierre à ce topic en partageant une petite illustration utilisable sur plusieurs forum (mais pas néoprofs, hein : y a un gros mot).
A vot' bon cœur.
- Spoiler:
A vot' bon cœur.
OlympiasProphète
J'adooooooooooooore, et je vais derechef montrer ça à mes secondes qui s'épanchent à longueur de temps sur FB (au lieu d'apprendre leurs cours....Kapellmeister a écrit:Faut-il ou non combattre les trolls ? J'avoue que je l'ignore. En revanche, j'aimerais apporter ma modeste pierre à ce topic en partageant une petite illustration utilisable sur plusieurs forum (mais pas néoprofs, hein : y a un gros mot).
- Spoiler:
A vot' bon cœur.
)- User17706Bon génie
Je me demande si ton avatar n'est pas en soi un troll, ô Olympias, en un certain sens de ce terme. 
Sinon, j'avais lu cet article, effectivement, et j'étais resté sur ma faim. J'ai l'impression qu'il faudrait faire un effort de définition et de distinction supérieur, le concept de "troll" employé étant à la fois trop vaste (il y a plusieurs espèces de troll très distinctes et on ne voit pas pour quelle raison il faudrait adopter la même attitude face à un troll involontaire et sincère qui croit à ce qu'il dit, d'une part, et d'autre part face à un professionnel entraîné qui, d'une ligne ou deux bien placées, arrive à mettre tout un tchat sens dessus dessous) et trop étroit (justement, il n'a pas l'air d'envisager qu'on puisse être un troll de bonne foi, ou pas clairement).
Sinon, j'avais lu cet article, effectivement, et j'étais resté sur ma faim. J'ai l'impression qu'il faudrait faire un effort de définition et de distinction supérieur, le concept de "troll" employé étant à la fois trop vaste (il y a plusieurs espèces de troll très distinctes et on ne voit pas pour quelle raison il faudrait adopter la même attitude face à un troll involontaire et sincère qui croit à ce qu'il dit, d'une part, et d'autre part face à un professionnel entraîné qui, d'une ligne ou deux bien placées, arrive à mettre tout un tchat sens dessus dessous) et trop étroit (justement, il n'a pas l'air d'envisager qu'on puisse être un troll de bonne foi, ou pas clairement).
dandelionVénérable
Je ne vois pas ce que tu veux dire?PauvreYorick a écrit:Je me demande si ton avatar n'est pas en soi un troll, ô Olympias, en un certain sens de ce terme.
Si les trolls sont des cons comme le déclare l'illustration de Kappelmeister, peut-être est-on toujours le troll de quelqu'un, après tout.
- User17706Bon génie
J'ai fait un ajout à mon post précédent, Dandelion 
J'ai l'impression qu'on pourrait avoir en première approche, à affiner bien sûr, une définition "volumétrique" du troll. Un troll est une discussion torrentielle, par extension. Au sens plus étroit et historique c'est la personne qui la déclenche, et en un sens plus étroit encore c'est la personne qui la déclenche volontairement. Je ne suis pas sûr du tout qu'on soit obligé de faire rentrer l'agression dans la définition du troll.
J'ai l'impression qu'on pourrait avoir en première approche, à affiner bien sûr, une définition "volumétrique" du troll. Un troll est une discussion torrentielle, par extension. Au sens plus étroit et historique c'est la personne qui la déclenche, et en un sens plus étroit encore c'est la personne qui la déclenche volontairement. Je ne suis pas sûr du tout qu'on soit obligé de faire rentrer l'agression dans la définition du troll.
- cliohistHabitué du forum
Sinon, j'avais lu cet article, effectivement, et j'étais resté sur ma faim. J'ai l'impression qu'il faudrait faire un effort de définition et de distinction supérieur, le concept de "troll" employé étant à la fois trop vaste ... et trop étroit
Dans les commentaires du blog hébergé par Le Monde, plusieurs commentaires vont dans le même sens.
Une distinction semble à faire entre les trolls, dont le but est surtout de semer le bazar (et de tuer un forum), et les discours de haine qui prospèrent en ce moment, pas seulement sur internet.
- User17706Bon génie
Oui, aussi; je suis assez d'accord avec ça.
Je suis tout prêt à croire, également, que les études anglo-saxonnes sur le sujet sonnent nécessairement un peu bizarre pour un Français, parce que la culture du débat me semble différente. Dandelion pourra confirmer ou infirmer, mais j'ai le sentiment que l'idée qu'une discussion peut faire effectivement bouger les lignes est beaucoup plus répandue dans le monde anglo-saxon que par chez nous autres.
Je suis tout prêt à croire, également, que les études anglo-saxonnes sur le sujet sonnent nécessairement un peu bizarre pour un Français, parce que la culture du débat me semble différente. Dandelion pourra confirmer ou infirmer, mais j'ai le sentiment que l'idée qu'une discussion peut faire effectivement bouger les lignes est beaucoup plus répandue dans le monde anglo-saxon que par chez nous autres.
- dandelionVénérable
Il me semble que, la nature humaine étant ce qu'elle est, le désir d'être le plus fort pour imposer sa loi revient très souvent, trolls subtils des puissants qui instilleront le doute ou encourageront à l'adhésion, trolls des faibles qui emploieront des moyens plus directs.
Pour répondre à ta question PauvreYorick, je ne sais pas si l'on peut parler d' "un" monde anglo-saxon. Je serais plutôt tentée d'y voir l'influence de la religion: la France est le pays d'une religion d'état, extrêmement codifiée, soit on est pour soit on est contre (cf la loi de 1905). Dans les pays de culture protestante, pour parler très largement, on a davantage été habitué à se forger sa propre opinion et à en discuter, particulièrement quand de multiples branches de la même religion sont présentes (influence des 'dissenters' au Royaume-Uni, des diverses 'sectes' protestantes aux Etats-Unis, avec séparation de certains églises en église noire et église blanche -je pense aux Baptistes). Je lis un livre de David Sedaris, et il parle des maisons de la rue où il vivait étant enfant, toutes bâties selon un plan similaire. Il explique que, suivant leur confession, les habitants attribuaient un rôle différent à l'une des pièces: salon, chambre, pièce refuge, etc. La nécessité de trouver un terrain d'entente devient plus importante dès lors que de nombreux groupes culturels sont présents dans un pays, et qu'il n'y a pas réellement de culture 'historique'. C'est une généralisation très forte bien évidemment, je ne suis pas sûre que certains états du sud des Etats-Unis n'aient pas une culture majoritaire (je recommande la lecture de 'To Kill a Mockinbird' qui montre avec finesse que la loi du plus fort a parfois des manières subtiles d'arriver à ses fins).
Cela dit, sur internet, les paroles sont forcément plus libres du fait même que l'on a pas à affronter le regard des autres, ce qui n'est pas forcément un mal dans certains cas (je repense à To Kill a Mockingbird).
Pour répondre à ta question PauvreYorick, je ne sais pas si l'on peut parler d' "un" monde anglo-saxon. Je serais plutôt tentée d'y voir l'influence de la religion: la France est le pays d'une religion d'état, extrêmement codifiée, soit on est pour soit on est contre (cf la loi de 1905). Dans les pays de culture protestante, pour parler très largement, on a davantage été habitué à se forger sa propre opinion et à en discuter, particulièrement quand de multiples branches de la même religion sont présentes (influence des 'dissenters' au Royaume-Uni, des diverses 'sectes' protestantes aux Etats-Unis, avec séparation de certains églises en église noire et église blanche -je pense aux Baptistes). Je lis un livre de David Sedaris, et il parle des maisons de la rue où il vivait étant enfant, toutes bâties selon un plan similaire. Il explique que, suivant leur confession, les habitants attribuaient un rôle différent à l'une des pièces: salon, chambre, pièce refuge, etc. La nécessité de trouver un terrain d'entente devient plus importante dès lors que de nombreux groupes culturels sont présents dans un pays, et qu'il n'y a pas réellement de culture 'historique'. C'est une généralisation très forte bien évidemment, je ne suis pas sûre que certains états du sud des Etats-Unis n'aient pas une culture majoritaire (je recommande la lecture de 'To Kill a Mockinbird' qui montre avec finesse que la loi du plus fort a parfois des manières subtiles d'arriver à ses fins).
Cela dit, sur internet, les paroles sont forcément plus libres du fait même que l'on a pas à affronter le regard des autres, ce qui n'est pas forcément un mal dans certains cas (je repense à To Kill a Mockingbird).
- OlympiasProphète
Comment ?? J'ai pourtant pris soin de prendre un avatar de mon âge... :shock: et d'oeuvrer comme elle à la bonne conservation de notre enveloppe extérieure (pour l'intérieur, mon cerveau carbure un max)dandelion a écrit:Je ne vois pas ce que tu veux dire?PauvreYorick a écrit:Je me demande si ton avatar n'est pas en soi un troll, ô Olympias, en un certain sens de ce terme.
Si les trolls sont des cons comme le déclare l'illustration de Kappelmeister, peut-être est-on toujours le troll de quelqu'un, après tout.
- User17706Bon génie
Je parlais du précédent (que d'ailleurs je préférais) ; )
- dandelionVénérable
De toute façon, je ne suis pas sûre que son précédent avatar faisait baisser ton acuité intellectuelle (même si cela pourrait être une solution pour lutter contre les élèves qui réussissent tout trop facilement, et donc une réponse à ta question sur un autre fil).
Mais...ne trolleré-je pas en m'éloignant ainsi du sujet? GGM!
Mais...ne trolleré-je pas en m'éloignant ainsi du sujet? GGM!
Le grincheuxSage
Olympias a écrit:J'adooooooooooooore, et je vais derechef montrer ça à mes secondes qui s'épanchent à longueur de temps sur FB (au lieu d'apprendre leurs cours....Kapellmeister a écrit:Faut-il ou non combattre les trolls ? J'avoue que je l'ignore. En revanche, j'aimerais apporter ma modeste pierre à ce topic en partageant une petite illustration utilisable sur plusieurs forum (mais pas néoprofs, hein : y a un gros mot).
- Spoiler:
A vot' bon cœur.
J'avoue que je préfère pour ma part l'évangile selon Le Grincheux :
And the LORD spake; saying unto the masses: Feedeth not the Trolls, For they are
hateful in the sight of the righteous and will only attempt to confound the
pious and rustle one's jimmies. (Apocryphal reference, circa 2014 AD)
_________________
Le carnet du Grincheux, Chroniques de misanthropie ordinaire
http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr/
Ma vie, mon œuvre
http://www.systella.fr/
- User17706Bon génie
L'évangile selon le Grincheux ? ça a été ma signature, mot pour mot, modulo l'année (2013), un certain temps !
- Le grincheuxSage
PauvreYorick a écrit:L'évangile selon le Grincheux ? ça a été ma signature, mot pour mot, modulo l'année (2013), un certain temps !
Pas taper... J'ai trouvé ça sur Usenet il y a quelques années...
_________________
Le carnet du Grincheux, Chroniques de misanthropie ordinaire
http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr/
Ma vie, mon œuvre
http://www.systella.fr/
clo74Niveau 9
Question (très) bête, mais j'assume : c'est quoi, un troll? J'ai vaguement lu l'article, je crois avoir compris, mais d'où vient ce terme? J'espère qu'une âme éclairée saura m'éclairer, j'ai la flemme de chercher...
- User17706Bon génie
C'est toute la question, qui n'a donc rien de bêteclo74 a écrit:Question (très) bête, mais j'assume : c'est quoi, un troll?
J'ai mis mes propositions de définition (provisoires) plus haut dans le fil.
Je crois que la page wiki anglaise est assez riche sur l'histoire du mot.
PabloPEExpert
clo74 a écrit:Question (très) bête, mais j'assume : c'est quoi, un troll? J'ai vaguement lu l'article, je crois avoir compris, mais d'où vient ce terme? J'espère qu'une âme éclairée saura m'éclairer, j'ai la flemme de chercher...
_________________
"Et moi qui
me croyais tranquille pour un bout de temps avec mon chat brun."
- cliohistHabitué du forum
Le troll, c’est celui qui cherche à énerver les autres internautes et à semer le bazar sur un forum.Question (très) bête, mais j'assume : c'est quoi, un troll ?
« une personne qui participe à une discussion ou un débat dans le but de susciter ou nourrir artificiellement une polémique, et plus généralement de perturber l'équilibre de la communauté concernée »
http://fr.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%29
« In Internet slang, a troll is a person who sows discord on the Internet by starting arguments or upsetting people, by posting inflammatory, extraneous, or off-topic messages in an online community (such as a forum, chat room, or blog) with the deliberate intent of provoking readers into an emotional response or of otherwise disrupting normal on-topic discussion »
http://en.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%29
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- User5899Demi-dieu
Eh voilà, on se focalise sur des détails, et on laisse se développer dans l'ombre la plus sournoise les grandes questions du siècle comme l'abandon aux meutes LGBT du sacrement du mariageclo74 a écrit:Question (très) bête, mais j'assume : c'est quoi, un troll?
- User5899Demi-dieu
En tout cas, je ne sais pas s'il faut combattre les trolls, mais il est manifeste qu'il est des combats à troller 
- User17706Bon génie
Et pour revenir à cette question qui me tient à cœur, si l'emploi historique est bien celui rappelé par wiki et par cliohist, l'usage tend (je crois) à s'élargir dans deux directions :
- le mot « troll » peut désigner la discussion [polémique / interminable] elle-même (« il y a encore eu un gros troll sur la question de savoir s'il faut écrire “autant pour moi” ou “au temps pour moi”, hier sur le serveur »),
- par extension (c'est lié à la difficulté, parfois, de se prononcer sur les intentions de celui qui déclenche la discussion), on tend à appeler « troll » celui qui lance et alimente la discussion y compris s'il n'est pas certain que son but est bien de f°utre le bazar, voire s'il est à peu près clair que c'est involontairement qu'il le fait. On peut troller comme M. Jourdain fait de la prose, je crois.
- le mot « troll » peut désigner la discussion [polémique / interminable] elle-même (« il y a encore eu un gros troll sur la question de savoir s'il faut écrire “autant pour moi” ou “au temps pour moi”, hier sur le serveur »),
- par extension (c'est lié à la difficulté, parfois, de se prononcer sur les intentions de celui qui déclenche la discussion), on tend à appeler « troll » celui qui lance et alimente la discussion y compris s'il n'est pas certain que son but est bien de f°utre le bazar, voire s'il est à peu près clair que c'est involontairement qu'il le fait. On peut troller comme M. Jourdain fait de la prose, je crois.
- User5899Demi-dieu
Et donc, PY, au fond, "troll", c'est ce qu'on dit de quelqu'un à qui l'on ne veut pas répondre. C'est bien ça ?
Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Cripure a écrit:Et donc, PY, au fond, "troll", c'est ce qu'on dit de quelqu'un à qui l'on ne veut pas répondre. C'est bien ça ?
Ne réponds pas PY, "don't feed the troll".
- Spoiler:
- :pas vrai:
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