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- JohnMédiateur
http://www.20min.ch/ro/news/insolite/story/13167182La police de Leamington Spa (centre de l'Angleterre) a dû se rendre en catastrophe à l'école primaire de la ville, mardi dernier. Motif de l'appel d'urgence: deux élèves avaient tenté d'empoisonner leur professeur. Les enfants, âgés de 10 ans, avaient soigneusement rempli un flacon appartenant à l'enseignante avec de l'eau de javel.
Emma Place, 39 ans, était sur le point de boire dans sa gourde quand un autre élève lui a signalé qu'elle était empoisonnée. Les deux élèves ont été suspendus. Selon le «Sun», ils n'ont pas été arrêtés et ne seront pas poursuivis. Les comploteurs faisaient partie d'un groupe d'écoliers baptisé «la Mafia», qui avait dressé une liste de six professeurs à attaquer.
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- RoninMonarque
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- AdelaideBisNiveau 3
Décidément, sale temps pour les profs in England ! ( y en a une autre qui y est "restée" elle...)
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:lunechat:
- sansaraModérateur
Affolant...
- CeladonDemi-dieu
C'est interpellant, tout de même, non ?John a écrit:http://www.20min.ch/ro/news/insolite/story/13167182La police de Leamington Spa (centre de l'Angleterre) a dû se rendre en catastrophe à l'école primaire de la ville, mardi dernier. Motif de l'appel d'urgence: deux élèves avaient tenté d'empoisonner leur professeur. Les enfants, âgés de 10 ans, avaient soigneusement rempli un flacon appartenant à l'enseignante avec de l'eau de javel.
Emma Place, 39 ans, était sur le point de boire dans sa gourde quand un autre élève lui a signalé qu'elle était empoisonnée. Les deux élèves ont été suspendus. Selon le «Sun», ils n'ont pas été arrêtés et ne seront pas poursuivis. Les comploteurs faisaient partie d'un groupe d'écoliers baptisé «la Mafia», qui avait dressé une liste de six professeurs à attaquer.
- Thalia de GMédiateur
Amoralité ou inconscience ? Je préfère la seconde hypothèse.
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- philannDoyen
Celadon a écrit:
C'est interpellant, tout de même, non ?
Comme tu dis!
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2014-2015: poste fixe dans les Hauts de Seine
2013-2014: certifiée stagiaire dans les Hauts de Seine
2011-2013: prof. contractuelle dans l'Essonne
- RoninMonarque
Thalia de G a écrit:Amoralité ou inconscience ? Je préfère la seconde hypothèse.
Inconscience ? pour un acte prémédité ?
- DinaaaExpert spécialisé
Celadon a écrit:C'est interpellant, tout de même, non ?John a écrit:http://www.20min.ch/ro/news/insolite/story/13167182La police de Leamington Spa (centre de l'Angleterre) a dû se rendre en catastrophe à l'école primaire de la ville, mardi dernier. Motif de l'appel d'urgence: deux élèves avaient tenté d'empoisonner leur professeur. Les enfants, âgés de 10 ans, avaient soigneusement rempli un flacon appartenant à l'enseignante avec de l'eau de javel.
Emma Place, 39 ans, était sur le point de boire dans sa gourde quand un autre élève lui a signalé qu'elle était empoisonnée. Les deux élèves ont été suspendus. Selon le «Sun», ils n'ont pas été arrêtés et ne seront pas poursuivis. Les comploteurs faisaient partie d'un groupe d'écoliers baptisé «la Mafia», qui avait dressé une liste de six professeurs à attaquer.
C'est le moins qu'on puisse dire...
Notons tout de même qu'un élève a fait preuve de moralité et maturité en prévenant l'enseignante, au risque de subir les représailles de ses "petits camarades"... (on se raccroche aux branches comme on peut...)
- dandelionVénérable
D'autant qu'à dix ans, on se rend tout de même compte de ce que sont la mort et la souffrance. Il est heureux qu'un enfant les ai dénoncés, car l'eau de javel, ça fait des dégâts. En tout cas ce n'étaient visiblement pas les plus malins de la classe: on est loin du crime parfait (heureusement pour les enseignants).Ronin a écrit:Thalia de G a écrit:Amoralité ou inconscience ? Je préfère la seconde hypothèse.
Inconscience ? pour un acte prémédité ?
- Sylvain de Saint-SylvainGrand sage
Je ne sais pas si on s'en rend si bien compte. Quand je repense à certaines de mes bêtises, il me semble que je pouvais savoir ce que je faisais sans en avoir conscience suffisante. Ce qui peut arriver à tout âge, d'ailleurs : par exemple, lorsqu'on prémédite un quelque chose d'horrible sous le coup d'une très forte émotion. Bref, c'est plus compliqué à mon avis.
- Thalia de GMédiateur
Je sais, dandelion, mais quelque chose en moi se révolte à l'idée qu'on puisse si jeune tenter d'assassiner froidement.dandelion a écrit:D'autant qu'à dix ans, on se rend tout de même compte de ce que sont la mort et la souffrance. Il est heureux qu'un enfant les ai dénoncés, car l'eau de javel, ça fait des dégâts. En tout cas ce n'étaient visiblement pas les plus malins de la classe: on est loin du crime parfait (heureusement pour les enseignants).Ronin a écrit:Thalia de G a écrit:Amoralité ou inconscience ? Je préfère la seconde hypothèse.
Inconscience ? pour un acte prémédité ?
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- dandelionVénérable
Tu as raison, et je mets en effet un bémol à mes propos: ces enfants étant jeunes (donc irresponsables), s'ils savent ce qu'est la mort et la souffrance, ils ne les ont probablement guère côtoyées (ils s'imaginaient sans doute que personne ne remarquerait qu'ils avaient occis six enseignants, ce qui est assez drôle finalement). Il y a de grandes chances pour qu'ils n'aient pas envisagé que leurs enseignants étaient aussi des personnes, qui avaient une vie, une famille, des amis. Ils n'avaient aussi pas réfléchi à la façon dont leur poison fonctionnerait d'évidence.Thalia de G a écrit:Je sais, dandelion, mais quelque chose en moi se révolte à l'idée qu'on puisse si jeune tenter d'assassiner froidement.dandelion a écrit:D'autant qu'à dix ans, on se rend tout de même compte de ce que sont la mort et la souffrance. Il est heureux qu'un enfant les ai dénoncés, car l'eau de javel, ça fait des dégâts. En tout cas ce n'étaient visiblement pas les plus malins de la classe: on est loin du crime parfait (heureusement pour les enseignants).Ronin a écrit:
Inconscience ? pour un acte prémédité ?
- doubledeckerSage
Celadon a écrit:C'est interpellant, tout de même, non ?John a écrit:http://www.20min.ch/ro/news/insolite/story/13167182La police de Leamington Spa (centre de l'Angleterre) a dû se rendre en catastrophe à l'école primaire de la ville, mardi dernier. Motif de l'appel d'urgence: deux élèves avaient tenté d'empoisonner leur professeur. Les enfants, âgés de 10 ans, avaient soigneusement rempli un flacon appartenant à l'enseignante avec de l'eau de javel.
Emma Place, 39 ans, était sur le point de boire dans sa gourde quand un autre élève lui a signalé qu'elle était empoisonnée. Les deux élèves ont été suspendus. Selon le «Sun», ils n'ont pas été arrêtés et ne seront pas poursuivis. Les comploteurs faisaient partie d'un groupe d'écoliers baptisé «la Mafia», qui avait dressé une liste de six professeurs à attaquer.
oui mais une traduction d'un article du Sun, deux raisons à mon avis pour prendre l'info avec des pincettes. Sur le site du Daily Mail, on peut lire qu'il y a eu des mesures disciplinaires de prises (même si celles-ci ne sont pas précisées) et que surtout l'enseignante n'a pas voulu porter plainte contre les élèves.
Reste le geste qui fait froid dans le dos, forcément. Comme Thalia de G j'espère que c'est de l'inconscience...
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- AdelaideBisNiveau 3
Je crois que, effectivement, vous avez raison, les deux = c'est toute la difficulté de juger des mineurs =
Conscients, oui, mais jusqu'à quel point ?
Il y a eu, il y a peu de temps en France dans le midi, ( un peu HS, mais pas tout à fait) deux gamines du même âge qui avaient carrément programmé l'assassinat de leurs familles respectives; elles sont passé à l'acte sur le jeune frère de l'une d'elles, qui est hors de danger; elles y sont allées au couteau; les messages envoyés sur leurs portables montrent que c'était prémédité;
Ça pose un sacré problème, que peut-il bien se passer dans la tête d'un jeune ? est-il naïf de penser que jusqu'à un certain âge on est dépourvu de violence et incapable de penser à tuer; j'avoue que je suis incapable de répondre à ça;
Conscients, oui, mais jusqu'à quel point ?
Il y a eu, il y a peu de temps en France dans le midi, ( un peu HS, mais pas tout à fait) deux gamines du même âge qui avaient carrément programmé l'assassinat de leurs familles respectives; elles sont passé à l'acte sur le jeune frère de l'une d'elles, qui est hors de danger; elles y sont allées au couteau; les messages envoyés sur leurs portables montrent que c'était prémédité;
Ça pose un sacré problème, que peut-il bien se passer dans la tête d'un jeune ? est-il naïf de penser que jusqu'à un certain âge on est dépourvu de violence et incapable de penser à tuer; j'avoue que je suis incapable de répondre à ça;
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:lunechat:
- piescoModérateur
Quand on dresse une liste de victimes et on met en pratique une tentative d'empoisonnement, je crois qu'on peut parler d'un acte prémédité. Ils ont choisi de la javel, indétectable à l’œil nu.
Ça fait froid dans le dos. (Et me rappelle le petit James Bulger, )
Ça fait froid dans le dos. (Et me rappelle le petit James Bulger, )
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Nos han quitado tanto, nos quitaron el miedo.
https://www.youtube.com/watch?v=oeU7rb-dBow&t=277s
- lumeekaExpert spécialisé
C'est méchant ce que je vais dire mais ayant vécu 15 ans en Angleterre, ce fait divers ne me choque même plus...doubledecker a écrit:Celadon a écrit:C'est interpellant, tout de même, non ?John a écrit:
http://www.20min.ch/ro/news/insolite/story/13167182
oui mais une traduction d'un article du Sun, deux raisons à mon avis pour prendre l'info avec des pincettes. Sur le site du Daily Mail, on peut lire qu'il y a eu des mesures disciplinaires de prises (même si celles-ci ne sont pas précisées) et que surtout l'enseignante n'a pas voulu porter plainte contre les élèves.
Reste le geste qui fait froid dans le dos, forcément. Comme Thalia de G j'espère que c'est de l'inconscience...
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Animals are my friends... and I don't eat my friends. George Bernard Shaw
https://www.facebook.com/sansvoixpaca/
http://www.nonhumanrightsproject.org/about-us-2/
- AdelaideBisNiveau 3
Pourquoi ? c'est si fréquent ?Lumeeka a écrit:ayant vécu 15 ans en Angleterre, ce fait divers ne me choque même plus...
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:lunechat:
- auléricNeoprof expérimenté
Arf, j'ai oublié ma bouteille en classe
effectivement à 10 ans on peut être assez"c..." pour préméditer ce genre d'actes sans imaginer tout à fait l'ampleur des conséquences
(se dire "on le fait mais c'est impossible que çà marche en vrai" par exemple) .
Mais çà fait très très froid dans le dos cette "mafia" qui dresse une liste de 6 professeurs à abattre ... et qui essaye pour de vrai !
effectivement à 10 ans on peut être assez"c..." pour préméditer ce genre d'actes sans imaginer tout à fait l'ampleur des conséquences
(se dire "on le fait mais c'est impossible que çà marche en vrai" par exemple) .
Mais çà fait très très froid dans le dos cette "mafia" qui dresse une liste de 6 professeurs à abattre ... et qui essaye pour de vrai !
- BoubouleDoyen
piesco a écrit:Quand on dresse une liste de victimes et on met en pratique une tentative d'empoisonnement, je crois qu'on peut parler d'un acte prémédité. Ils ont choisi de la javel, indétectable à l’œil nu.
[...]
mais pas inodore, ouf rétrospectivement
- LeclochardEmpereur
Bouboule a écrit:piesco a écrit:Quand on dresse une liste de victimes et on met en pratique une tentative d'empoisonnement, je crois qu'on peut parler d'un acte prémédité. Ils ont choisi de la javel, indétectable à l’œil nu.
[...]
mais pas inodore, ouf rétrospectivement
Est-ce toxique si la concentration est inodore et indétectable au goût ?
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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
- auléricNeoprof expérimenté
pas forcément , pour nettoyer les salades en cuisine collective par exemple on emploie de la javel diluée fortement et ton eau du robinet est également chlorée.
- BoubouleDoyen
Leclochard a écrit:Bouboule a écrit:piesco a écrit:Quand on dresse une liste de victimes et on met en pratique une tentative d'empoisonnement, je crois qu'on peut parler d'un acte prémédité. Ils ont choisi de la javel, indétectable à l’œil nu.
[...]
mais pas inodore, ouf rétrospectivement
Est-ce toxique si la concentration est inodore et indétectable au goût ?
Non mais si on boit 6 à 8L d'eau, on risque la mort, alors sachez doser.
- Thalia de GMédiateur
Moi aussi, même si le crime de Liverpool fut autrement plus barbare. C'est pour cela que j'ai évoqué l'amoralité et aurais préféré l'inconscience.piesco a écrit:Quand on dresse une liste de victimes et on met en pratique une tentative d'empoisonnement, je crois qu'on peut parler d'un acte prémédité. Ils ont choisi de la javel, indétectable à l’œil nu.
Ça fait froid dans le dos. (Et me rappelle le petit James Bulger, )
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- lumeekaExpert spécialisé
Chiffres de l'OCDE sur les crimes civitas.org.uk/crime/crime_stats_oecdjan2012.pdf: pour les homicides volontaires, la France est placée avant les îles britanniques (pour les vols de voiture aussi) mais pour les viols, l'Angleterre et le Pays de Galles sont placés en 5ème position et la France 12ème - la palme d'or revenant à l'Australie. Quant aux agressions, l’Écosse se trouve en pole position, l'Angleterre/Pays de Galles en troisième (la France en 15ème). Déjà, ça plante le décor.adélaïde bis a écrit:Pourquoi ? c'est si fréquent ?Lumeeka a écrit:ayant vécu 15 ans en Angleterre, ce fait divers ne me choque même plus...
Sinon, la majorité pénale est de 10 ans là-bas pour les infractions à caractère sexuel et troubles graves de l'ordre public.
Après, il se peut qu'ils en parlent plus là-bas mais il n'y a pas une semaine sans que l'on entende qu'un gosse en ait balafré un autre à coup de cutter... Constat personnel, en aucun cas scientifique.
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