Admis au capes exceptionnel, je renonce à l'admissibilité au CAPES 2014.

Bonjour à tous !

Comme vous devez certainement le savoir, les différents concours du Capes se sont chevauchés ces deux dernières années entrainant de nombreux problèmes, notamment des doublons dans la liste des admissibles.
Un certain nombres de concours, je pense ici au Capes de Mathématiques, ainsi qu'au Capes d'arts plastiques, ont vu leurs admissions avancées. Ce changement de date donne la possibilité à tous les admis au concours 2014 exceptionnel de demander à renoncer à leur admissibilité au concours 2014 rénové, ceci afin d'éviter que le schéma ne se reproduise. D'autant plus que les médias annoncent qu'il existe une pénurie et une crise de vocation, alors qu'en réalité s'il n'y a que si peu d'admis au concours du Capes E 2014 de mathématiques, c'est juste à cause de fait qu'il y avait à l'origine (depuis l'admissibilité et ses nombreux doublons) moins de candidats que de postes offerts.

Pour ma part je suis admis au concours exceptionnel et j'ai souhaité prendre les devants en envoyant une lettre au ministère leur indiquant que je renonçais à mon admissibilité 2014 rénové. En effet, de nombreux camarades de l'année dernière se sont fait griller la priorité par des doublons déjà admis.  

On aurait pu croire que le ministère aurait anticipé ce problème (rapprocher les listes des admis 2014E et les admissibles 2014 rénové afin de défalquer les doublons et ainsi ne pas prendre en compte nos copies pour fixer le seuil d'admissibilité 2014 rénové), mais a priori ce n'est pas le cas d'après mes appels téléphoniques et les échos de nos préparateurs. D'après notre directeur de Master, président du concours durant 4 ans, si on ne renonce pas par nous même un admissible est un admissible...

D'autant plus que les médias annoncent qu'il existe une pénurie et une crise de vocation, alors qu'en réalité s'il n'y a que si peu d'admis au concours du Capes E 2014 de mathématiques, c'est juste à cause de fait qu'il y avait à l'origine (depuis l'admissibilité et ses nombreux doublons) moins de candidats que de postes offerts.

D'après notre directeur de Master, président du concours durant 4 ans, si on ne renonce pas par nous même un admissible est un admissible...

 C'est pour le moins confus...

Si j'ai bien saisi votre propos vous vous inquiétez d'occuper une place d'admissible d'un concours dont vous êtes déjà lauréat. Considérant que ce ne sont pas les places d'admissibles à pourvoir qui font défaut aux concours évoqués et que le ministère ne supprime pas les doublons tout en ayant connaissance je ne comprends pas vraiment votre démarche.

Il est vrai que c'est un sacré bazar !

Si j'ai bien saisi votre propos vous vous inquiétez d'occuper une place d'admissible d'un concours dont vous êtes déjà lauréat.

C'est bien ça !

Considérant que ce ne sont pas les places d'admissibles à pourvoir qui font défaut aux concours évoqués

Là je ne suis pas d'accord avec votre raisonnement. Je vous propose un lien résumant les chiffres réels de l'admissibilité au concours 2014 E : http://www.snes.edu/IMG/pdf/resultats_reels_des_admissibles_aux_CAPES_anticipe_2014.pdf.

Malheureusement lors du concours 2014 E le nombre d'admissibles au regard du nombre de présent à considérablement baissé. Pour vous donner un ordre d'idée concernant les arts plastiques, en 2013 il y avait 600 présent pour 400 admissibles, pour le concours 2014 E, 1300 présent pour 280 admissibles.

La situation est très complexe, j'ai eu l'occasion d'étudier la question car l'année dernière près d'un tiers des admissibles au concours du CAPES d'arts plastiques étaient déjà admis.

En ce qui concerne la crise de vocation, le doute est permis au regard des chiffres concernant le nombre de présent au écrits du concours de mathématiques : 1502 présents au concours 2012 / 1650 présents au concours 2013 / 2529 présents au concours 2014 E

Pour résumer, ma démarche consiste à faire en sorte que le concours de cette année soit le plus "loyal" possible. C'est-à-dire que les admis ne soient pas présents sur la listes des admissibles.

en effet, un admissible ne prend pas de place à un autre admissible...

Il suffit de ne pas se rendre aux oraux. Vous pouvez prévenir l'administration de cela bien-sûr, mais ca ne fera pas revenir des candidats malheureux à l'écrit.

Ce que j'espère, c'est que mon nom soit supprimer des listes avant la publication. Faire en sorte que ma note n'entre pas en compte dans le calcul du seuil d'admissibilité.

Mastrass a écrit:Ce que j'espère, c'est que mon nom soit supprimer des listes avant la publication. Faire en sorte que ma note n'entre pas en compte dans le calcul du seuil d'admissibilité.

  
Il n'y a pas de calcul. Le seuil d'admissibilité est le total du dernier admissible.

Je croyais que les barres d'admissions n'avaient rien à voir avec celles des admissibilités.  

lumeeka a écrit:Je croyais que les barres d'admissions n'avaient rien à voir avec celles des admissibilités.  

Qui dit autre chose ?

Je trouve la démarche de mastrass tout à fait louable !
Le ministère aurait dû effectivement anticiper que les admis du concours exceptionnel allaient "prendre les places" (d'admissibles ou d'admis) d'autres candidats du concours 2014.
Mastrass, je pense malgré tout que ta copie sera corrigée, et que tu seras classé, non ? Une fois qu'on a passé le concours, je ne crois pas qu'on puisse annuler sa candidature : le seul moyen de "disparaître", pour ainsi dire, c'est en rendant copie blanche le jour des épreuves, puisqu'on est alors éliminé d'office.

Cripure a écrit:

lumeeka a écrit:Je croyais que les barres d'admissions n'avaient rien à voir avec celles des admissibilités.  

Qui dit autre chose ?

J'ai dû mal comprendre Mastrass ("Faire en sorte que ma note n'entre pas en compte dans le calcul du seuil d'admissibilité". ) et remplacer "admissibilité" par "admission". L'apéro, Cripure, l'apéro...

John a écrit:Je trouve la démarche de mastrass tout à fait louable !
Le ministère aurait dû effectivement anticiper que les admis du concours exceptionnel allaient "prendre les places" (d'admissibles ou d'admis) d'autres candidats du concours 2014.
Mastrass, je pense malgré tout que ta copie sera corrigée, et que tu seras classé, non ? Une fois qu'on a passé le concours, je ne crois pas qu'on puisse annuler sa candidature : le seul moyen de "disparaître", pour ainsi dire, c'est en rendant copie blanche le jour des épreuves, puisqu'on est alors éliminé d'office.

On peut dire que j'agis en fonctionnaire de l'état de façon éthique et responsable   

Mastrass a écrit:

John a écrit:Je trouve la démarche de mastrass tout à fait louable !
Le ministère aurait dû effectivement anticiper que les admis du concours exceptionnel allaient "prendre les places" (d'admissibles ou d'admis) d'autres candidats du concours 2014.
Mastrass, je pense malgré tout que ta copie sera corrigée, et que tu seras classé, non ? Une fois qu'on a passé le concours, je ne crois pas qu'on puisse annuler sa candidature : le seul moyen de "disparaître", pour ainsi dire, c'est en rendant copie blanche le jour des épreuves, puisqu'on est alors éliminé d'office.

On peut dire que j'agis en fonctionnaire de l'état de façon éthique et responsable   

Oui
Ca y est, je viens de comprendre votre démarche  :Quel boulet: 

Cripure a écrit:

Mastrass a écrit:Ce que j'espère, c'est que mon nom soit supprimer des listes avant la publication. Faire en sorte que ma note n'entre pas en compte dans le calcul du seuil d'admissibilité.

  
Il n'y a pas de calcul. Le seuil d'admissibilité est le total du dernier admissible.

Oui effectivement, je me suis mal exprimé. Cependant j'imagine que si je disparais des listes des admissibles, cela augmente d'autant les chances de voir mes camardes y apparaitre. Je m'explique, mettons que le jury s'arrête sur 250 noms, si je ne renonce pas à mon admissibilité, il y a une probabilité que j'y apparaisse. A l'inverse si le jury s'arrête sur le même nombre de noms, mais que cette fois-ci je ne fasse pas partie des candidats ayant passé l'admissibilité, cela permet ou non (ça dépend évidemment des notes obtenus) à quelqu'un d'autre d'y apparaitre.
Bien entendu à l'échelle d'un nom cela est n'a aucun impact. Maintenant imaginons que 150 personnes déjà admises fassent la même démarche, cela augmente considérablement les chances de voir apparaitre dans la liste des admissibles, des noms qui n'y auraient pas figurés autrement...

Mais le ministère t'a vraiment dit que tu disparaîtrais de la liste des admissibles ?
J'ai bien peur qu'ils ne prennent pas ta lettre en compte, non ?

La réponse s'est résumée à "Je vous donne l'adresse". Donc je n'ai effectivement aucune assurance quant à la prise en compte de ma demande. Mais comme dirait l'autre, qui ne tente rien n'a rien ...

Au vu de la situation actuelle du CAPES de mathématiques, je doute que ça change grand chose. A mon humble avis tous ceux qui sont jugés avoir un niveau "suffisant" sont déclarés admissibles (et idem pour les épreuves d’admission).

Ce serait évidemment différent pour un concours "normal" (avec autant d'admis que de postes ouverts) où la démarche serait effectivement tout à fait louable.

Vincent35 a écrit:A mon humble avis tous ceux qui sont jugés avoir un niveau "suffisant" sont déclarés admissibles (et idem pour les épreuves d’admission)

Une nouvelle fois je ne pense pas que cela soit exactement vrai. Alors en effet, tous ceux ayant un niveau jugé suffisant sont retenus, cependant l'année dernière, sur les 1906 jugés "suffisant", seulement 1366 ont effectivement passés les épreuves d'admission.
On peut aisément imaginer que si ces 1906 avaient réellement passés ces épreuves, il y aurait plus de gens compétents que dans les 1366, donc finalement plus que les 793 récemment admis.

Je ne peux préjuger de rien concernant les mathématiques, mais en ce qui concerne le Capes d'arts plastiques, le seuil d'admissibilité à doublé entre le session 2013 et la session 2014 E seuil jamais atteint depuis la création de ce Capes. Cela n'empêche en rien aux mauvais candidats de se faire bouler à l'oral (j'ai notamment vu des candidats qui ne parlaient pas français). Résultat, il y a moins d'admissible donc 156 personnes pour 260 postes.

Je connais de nombreux candidats reçus à l'admission 2013 et recalés à l'écrit 2014 E. C'est-à-dire qu'ils ont été jugés capable d'enseigner lors de l'oral du Capes 2013 alors qu'ils n'ont pas réussi les écrits du Capes 2014E.

Mastrass, tu compares le nombre d'admissibles non pas au nombre de candidats s'étant présentés aux oraux (qui est encore inférieur à 1366 bien qu'on ne le connaisse pas précisément), mais au nombre d'admissibles «réels» (c'est-à-dire 1906 moins les 540 qui avaient entretemps obtenu le capes 2013). Ces 540-là ont été jugés compétents, mais par le jury 2013. Pour plus de 1500 postes (1592 exactement), si le jury d'écrit 2014E n'a pas jugé bon de déclarer admissible le 1907e candidat (sur 2529 «présents»), ce n'est pas faute de place, c'est parce qu'il ne le jugeait pas au niveau.

Donc il est difficile de ne pas juger que Vincent35 a dit vrai, un concours où les ratios postes, candidats, admissibles, admis sont tels que ceux du capes de maths devient en fait plus ou moins un examen avec classement à l'arrivée (pour l'admissibilité et pour l'admission).

Le raisonnement a une valeur, éventuellement, pour ceux des capes qui «font le plein» (c'est par exemple le cas dans ma discipline où, depuis 1995, tous les postes sont systématiquement pourvus, sauf une année, à une unité près). Mais pour le capes de mathématiques, je crois qu'un admissible ne «vole» sa place à personne en l'état actuel des choses.

PauvreYorick a écrit:Mastrass, tu compares le nombre d'admissibles non pas au nombre de candidats s'étant présentés aux oraux (qui est encore inférieur à 1366 bien qu'on ne le connaisse pas précisément), mais au nombre d'admissibles «réels» (c'est-à-dire 1906 moins les 540 qui avaient entretemps obtenu le capes 2013). Ces 540-là ont été jugés compétents, mais par le jury 2013. Pour plus de 1500 postes (1592 exactement), si le jury d'écrit 2014E n'a pas jugé bon de déclarer admissible le 1907e candidat (sur 2529 «présents»), ce n'est pas faute de place, c'est parce qu'il ne le jugeait pas au niveau.

Les notes données au Capes se fondent toujours sur une appréciation générale des copies. Donc si on imagine que les 540 ayant trustés le tableau des admissibles avaient été défalqués, il est certain que le 1907 aurait été le 1367. Et on peut facilement imaginer que si le dernier des admissibles est classé 1366, le jury aurait réévaluer ses exigences. Je pense qu'ils se seraient fait taper sur les doigts pour avoir pris 1366 candidats pour 1500 postes.
De plus, il me semble que le métier de professeur est avant tout oral. Pourquoi s'acharner a prendre des bêtes à concours qui grattent comme des dieux s'ils assurent pas devant une classe ?

Je ne suis pas compétent pour dire si «Monsieur 1907» n'a gratté que comme un demi-dieu ni si le jury aurait facilement pu réviser à la baisse ses exigences en terme de réussite des exercices écrits. Je me contente d'observer qu'il lui aurait été très facile de déclarer admissibles plus de 1906 personnes, vu que, même si les fameux 540 n'avaient pas été entretemps lauréats 2013, cela crée un taux de surbooking très faible. J'ai tendance à faire a priori plutôt confiance aux jurys pour fixer les limites de l'acceptable, et d'une certaine manière, étant donné que c'est leur fonction, on n'a guère le choix.

J'adhère absolument à ce que vous avancez. Cependant j'ai du mal à me contenter de "on n'a guère le choix" mais ça me passera certainement, rassurez-vous !

Démarche d'autant plus louable que si la situation du CAPES de Mathématiques n'est pas unique, elle n'est pas non plus générale.

Qui plus est, ne pas réussir l'admissibilité ne signifie pas nécessairement ne pas réussir l'admission.
Dans certaines matières les épreuves sont réellement différentes, et certains candidats sont parfois plus à l'aise à l'oral qu'à l'écrit. Ce dessaisir de sa place d'admissible (je doute toutefois que cela soit réellement possible) permet ainsi à des candidats faibles à l'écrit de peut-être se rattraper à l'oral.

Après, la situation aurait du être largement anticipée et je ne comprends pas bien pourquoi les doublons n'ont pas été pris en compte. Si je prends l'exemple des SES, il est certain qu'en prenant plus d'admissible à l'écrit de la session exceptionnelle de Juin 2013, la quai-totalité des postes aurait été comblés (comme chaque année). Seulement comme dans les autres matières, 30 % de doublons admis-admissible, ce qui n'a permis d'avoir qu'environ 1 admissible/présent par poste à l'oral.