- ChocolatGuide spirituel
virgere a écrit:Chocolat a écrit:Je ne vais pas entrer dans des polémiques sur la question parce que je ne souhaite pas alimenter le classique "diviser pour mieux régner".
Ceci étant dit, je peux difficilement ignorer le fait que dans mon collège "normal" - en apparence - les agrégés sont vus comme des "planqués".
Ce qui est drôle c'est que ceux-là sont souvent les 1ers à se plaindre d'être vus comme des planqués, et à répondre à leurs accusateurs (à juste titre, d'ailleurs) que les concours leur sont ouverts.
Et bien, l'agreg est ouverte aussi à tous ceux qui veulent s'y "planquer", hein ^^ (Je ne parle pas pour moi, je suis à des années-lumières d'avoir le niveau...)
Exactement ! :lol:
Je n'ai jamais réussi à comprendre la manie qu'ont certains d'envier à tout prix les autres, et ce sans bouger le petit doigt pour changer ce qui ne leur convient pas dans leur propre vie.
Bref, à l'exception de la pluie, rien ne tombe - et tout cuit, de préférence - du ciel !
- CeladonDemi-dieu
- VicomteDeValmontGrand sage
Je propose, quant à moi, que les certifiés passent à 15 heures.
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Cette insigne faveur que votre coeur réclame
Nuit à ma renommée et répugne à mon âme.
J'aime le , je m'y syndique !
- AevinHabitué du forum
J'aurai plutôt tendance à proposer 18 en collège et 15 en lycée pour tout le monde.
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Automate - et fier de l'être
"Well, the travelling teachers do come through every few months," said the Baron.
"Yes, sir, I know sir, and they're useless. They teach facts, not understanding. It's like teaching people about forests by showing them a saw. I want a proper school, sir, to teach reading an writing, and most of all thinking, sir [...]"
Terry Pratchett - I Shall Wear Midnight
... und wer Fehler findet, kann sie behalten!
- Isis39Enchanteur
Aevin a écrit:J'aurai plutôt tendance à proposer 18 en collège et 15 en lycée pour tout le monde.
Moi aussi.
- CelebornEsprit sacré
Isis39 a écrit:Aevin a écrit:J'aurai plutôt tendance à proposer 18 en collège et 15 en lycée pour tout le monde.
Moi aussi.
Reste à savoir combien devraient alors faire ceux qui enseignent à la fois en collège et en lycée .
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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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- KapellmeisterHabitué du forum
Celeborn a écrit:the educator a écrit:oui, c'est bien ce que je dis. Avoir 16 à la disserte t'ouvre des droits. C'est un vrai problème.John a écrit:C'est le principe d'un concours de recrutement
En quoi ? Vaut mieux ouvrir des droits à celui qui a 4 ?
Surtout qu'il est tout à fait possible d'obtenir certains concours avec 4 en disserte. Même l'agreg ! :lol!:
Voir le cas de l'une de mes collègues de LM ayant obtenu son agreg externe avec moins de 4 en disserte tronc commun au début des 90's . Bon, évidemment, elle avait déchiré dans les autres épreuves : l'autre disserte, notamment, où elle avait eu 16 ! Et puis elle avait eu un truc du genre 17 en latin (la matière inutile par excellence : je suis bien placée pour le savoir, je suis LC ).
Un scandale, en somme.
- JohnMédiateur
Le principe d'un concours de recrutement, c'est aussi d'avoir des critères de recrutement.the educator a écrit:oui, c'est bien ce que je dis. Avoir 16 à la disserte t'ouvre des droits. C'est un vrai problème. (au passage, tous les concours de recrutement ne fonctionnent pas de la meme manière. La territoriale en est un bon exemple. Pour le pire et le meilleur.)John a écrit:C'est le principe d'un concours de recrutement
Même s'ils sont contestables et améliorables, au moins ils sont les mêmes pour tout le monde.
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- VioletEmpereur
Isis39 a écrit:Aevin a écrit:J'aurai plutôt tendance à proposer 18 en collège et 15 en lycée pour tout le monde.
Moi aussi.
Je serais pour mais alors il n'y aurait qu'une différence de salaire entre certifiés et agrégés ?
- JohnMédiateur
Ca me semblerait également plus juste.Aevin a écrit:J'aurai plutôt tendance à proposer 18 en collège et 15 en lycée pour tout le monde.
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- AdriGrand Maître
mais alors permettons, vraiment, aux agrégés d'enseigner au lycée et dans le supérieur...
En même temps, après avoir mis plus de dix ans à obtenir un poste fixe, en collège puisqu'il n'y avait rien d'autre, je l'aurais mauvaise qu'on m'impose aujourd'hui de changer. Je me suis adaptée, renonçant à plein de choses - y compris à l'envie d'enseigner en lycée, dans le supérieur - qu'on ne vienne pas maintenant me chercher des poux dans la tête !
Quant à mon salaire, eh bien il correspond au concours de recrutement que j'ai passé, idem pour mon ORS, ce n'est pas à moi de payer l'incapacité de l'EN à gérer ses ressources humaines !
En même temps, après avoir mis plus de dix ans à obtenir un poste fixe, en collège puisqu'il n'y avait rien d'autre, je l'aurais mauvaise qu'on m'impose aujourd'hui de changer. Je me suis adaptée, renonçant à plein de choses - y compris à l'envie d'enseigner en lycée, dans le supérieur - qu'on ne vienne pas maintenant me chercher des poux dans la tête !
Quant à mon salaire, eh bien il correspond au concours de recrutement que j'ai passé, idem pour mon ORS, ce n'est pas à moi de payer l'incapacité de l'EN à gérer ses ressources humaines !
- AdriGrand Maître
Celeborn a écrit:Isis39 a écrit:Aevin a écrit:J'aurai plutôt tendance à proposer 18 en collège et 15 en lycée pour tout le monde.
Moi aussi.
Reste à savoir combien devraient alors faire ceux qui enseignent à la fois en collège et en lycée .
fastoche : 18 + 15
- lalilalaEmpereur
iphigénie a écrit:C'est le propre d'une promotion, non?the educator a écrit:C'est un vrai problème ce système de recrutement vécu comme un "ticket" pour quelque chose.
Si tu veux faire des heures, tu passes le concours de CPE, c'est un choix!
Pllus sérieusement, c'est absurde cette contestation des maxima: personnellement, je travaille toujours autant quel que soit mon nombre d'heures: si j'en ai moins, je perfectionne, si j'en ai plus, je vais plus vite. Si on m'impose plus, je bâcle.
c'est bien vrai ça...
A part ça, je trouve que le nombre de niveaux à préparer a aussi son importance : j'étais bien plus tranquille l'année dernière à 18h à cheval sur deux collèges avec deux niveaux (4° et 3°) que cette année à 15,75h avec 7 niveaux (de la 4° à la terminale, générale et pro) en cité scolaire...
Et +1000 Adri.
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- VioletEmpereur
Adri a écrit:Celeborn a écrit:Isis39 a écrit:
Moi aussi.
Reste à savoir combien devraient alors faire ceux qui enseignent à la fois en collège et en lycée .
fastoche : 18 + 15
:lol!:
- OlympiasProphète
Mais par pitié, faites-la taire !!!!!!!!!!!!!! Baillonnez-la, expédiez-la ailleurs, qu'elle passe en vitesse lumière mais STOP !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- CatalunyaExpert spécialisé
certes, il y a plus de travail au lycée mais une tranquillité en cours qui vaut bien que l'on travaille plusAevin a écrit:J'aurai plutôt tendance à proposer 18 en collège et 15 en lycée pour tout le monde.
- Luigi_BGrand Maître
Si l'on suit la logique jusqu'au bout, les certifiés au lycée sont des martyrs. :lol:Chocolat a écrit:Ceci étant dit, je peux difficilement ignorer le fait que dans mon collège "normal" - en apparence - les agrégés sont vus comme des "planqués".
Bon, cette proposition de l'iFRAP n'est pas nouvelle. Elle a déjà été formulée en 2011 : http://www.ifrap.org/Le-temps-de-travail-des-agreges,12223.html
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- KapellmeisterHabitué du forum
Étant donné que l'éducateur a passé un concours de la fonction publique, je doute qu'il ignore la chose et que son intervention ait pour but d'alimenter un échange argumenté sur la question.John a écrit:Le principe d'un concours de recrutement, c'est aussi d'avoir des critères de recrutement.the educator a écrit:oui, c'est bien ce que je dis. Avoir 16 à la disserte t'ouvre des droits. C'est un vrai problème. (au passage, tous les concours de recrutement ne fonctionnent pas de la meme manière. La territoriale en est un bon exemple. Pour le pire et le meilleur.)John a écrit:C'est le principe d'un concours de recrutement
Même s'ils sont contestables et améliorables, au moins ils sont les mêmes pour tout le monde.
- AevinHabitué du forum
Oui, je n'ai jamais compris pourquoi les agrégés étaient payés plus pour travailler moins. Et je trouve que l'avantage côté salaire n'est déjà pas mal.Violet a écrit:Isis39 a écrit:Aevin a écrit:J'aurai plutôt tendance à proposer 18 en collège et 15 en lycée pour tout le monde.
Moi aussi.
Je serais pour mais alors il n'y aurait qu'une différence de salaire entre certifiés et agrégés ?
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- trompettemarineMonarque
Isis39 a écrit:Aevin a écrit:J'aurai plutôt tendance à proposer 18 en collège et 15 en lycée pour tout le monde.
Moi aussi.
C'est vrai, mais la question demeure : où placer la "plue-value" agrégation ?
Il faudrait qu'il n'y ait plus qu'un seul concours ressemblant à l'agrégation. (malheureusement on va plutôt vers un seul concours : un capes de moins en moins disciplinaire)
Ensuite, Peillon a imaginé pour distinguer le lycée et le collège le système de la pondération (faible 1.1).
Que dire aussi de la différence de travail entre certaines matières... (je compare avec mon homme.)
Que dire aussi de la façon dont chacun considère l'investissement dans le travail 'qu'il veut ou qu'il peut donner)...
C'est vraiment très compliqué.
- User5899Demi-dieu
On a tort de moins étudier l'antiquité : les peuples de cette époque avait un truc très bien pour diminuer les frais, les esclaves
Et sinon, donc, il semblerait que cette dame soit rémunérée ?
The Educator, avoir 16 à la dissert ouvre un droit : celui d'enseigner ce qui tourne autour de la dissert, permet de la réaliser et a été jugé par la nation comme possédant quelque valeur. En revanche, pour enseigner le ski, je suis d'accord, c'est peu pertinent.
Bon, je vais lire le sujet sur les trolls, maintenant.
Ah ben tiens... Aevin, vous posez encore la question en ces termes ? je comprends qu'il soit désagréable d'être lauréat d'un concours qui a été créé pour vous mépriser, le CAPES, où l'on vous a fait travailler plus que la référence (l'agrégation) et pour moins cher, mais de là à toujours prendre le problème à l'envers... Depuis le temps qu'on l'explique ici...
Bon, les trolls, donc.
Et sinon, donc, il semblerait que cette dame soit rémunérée ?
The Educator, avoir 16 à la dissert ouvre un droit : celui d'enseigner ce qui tourne autour de la dissert, permet de la réaliser et a été jugé par la nation comme possédant quelque valeur. En revanche, pour enseigner le ski, je suis d'accord, c'est peu pertinent.
Bon, je vais lire le sujet sur les trolls, maintenant.
Ah ben tiens... Aevin, vous posez encore la question en ces termes ? je comprends qu'il soit désagréable d'être lauréat d'un concours qui a été créé pour vous mépriser, le CAPES, où l'on vous a fait travailler plus que la référence (l'agrégation) et pour moins cher, mais de là à toujours prendre le problème à l'envers... Depuis le temps qu'on l'explique ici...
Bon, les trolls, donc.
- Escargot GéantNiveau 8
Surtout pas des ORS différents selon le collège et le lycée. Plus personne ne voudra aller en collège. On choisit même pas où on va atterrir quand on est TZR... Personnellement je préfère le lycée, mais si à mon arrivée en collège le 01/09 on m'explique que je dois faire plus d'heures (en plus avec des classes plus chargées) c'est vraiment la double peine.
D'accord pour dire qu'on est plus "tranquille" pour faire le boulot en lycée même s'il y en a plus. Et aussi pour la remarque sur le fait que la quantité de travail dépend plus du nombre de niveaux/ d'établissements que des niveaux eux-mêmes. (et aussi des effectifs par classe)
D'accord pour dire qu'on est plus "tranquille" pour faire le boulot en lycée même s'il y en a plus. Et aussi pour la remarque sur le fait que la quantité de travail dépend plus du nombre de niveaux/ d'établissements que des niveaux eux-mêmes. (et aussi des effectifs par classe)
- CelebornEsprit sacré
Aevin a écrit:
Oui, je n'ai jamais compris pourquoi les agrégés étaient payés plus pour travailler moins. Et je trouve que l'avantage côté salaire n'est déjà pas mal.
Historiquement, ce sont les certifiés qui sont payés moins pour travailler plus, nuance.
Je pense que ce problème se résoudra en partie, un jour, par le fait de mettre au maximum les agrégés dans le cycle terminal et dans le sup.
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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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- KapellmeisterHabitué du forum
Vous aussi ?Cripure a écrit:Bon, je vais lire le sujet sur les trolls, maintenant.
- VioletEmpereur
Escargot Géant a écrit:Surtout pas des ORS différents selon le collège et le lycée. Plus personne ne voudra aller en collège. On choisit même pas où on va atterrir quand on est TZR... Personnellement je préfère le lycée, mais si à mon arrivée en collège le 01/09 on m'explique que je dois faire plus d'heures (en plus avec des classes plus chargées) c'est vraiment la double peine.
D'accord pour dire qu'on est plus "tranquille" pour faire le boulot en lycée même s'il y en a plus. Et aussi pour la remarque sur le fait que la quantité de travail dépend plus du nombre de niveaux/ d'établissements que des niveaux eux-mêmes. (et aussi des effectifs par classe)
Beaucoup de secondes sont comme des 3° ... aussi bavards... et plus nombreux...
Je ne trouve pas qu'on soit vraiment plus tranquilles...
- Escargot GéantNiveau 8
Violet a écrit:Escargot Géant a écrit:Surtout pas des ORS différents selon le collège et le lycée. Plus personne ne voudra aller en collège. On choisit même pas où on va atterrir quand on est TZR... Personnellement je préfère le lycée, mais si à mon arrivée en collège le 01/09 on m'explique que je dois faire plus d'heures (en plus avec des classes plus chargées) c'est vraiment la double peine.
D'accord pour dire qu'on est plus "tranquille" pour faire le boulot en lycée même s'il y en a plus. Et aussi pour la remarque sur le fait que la quantité de travail dépend plus du nombre de niveaux/ d'établissements que des niveaux eux-mêmes. (et aussi des effectifs par classe)
Beaucoup de secondes sont comme des 3° ... aussi bavards... et plus nombreux...
Je ne trouve pas qu'on soit vraiment plus tranquilles...
Vous avez en partie raison, j'ai une vision déformée par le fait qu'en seconde j'ai généralement la moitié de mon enseignement en 1/2 groupes ce qui ne m'arrive pratiquement jamais en 3eme. Mais en contrepartie les premières et les terminales sont plus "sages" et intéressés que les 5eme et 4eme. (qui eux ne choisissent pas du tout leur enseignement)
De façon générale une journée au collège me fatigue plus qu'une journée au lycée (préparation incluse).
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