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- CondorcetOracle
Le côté "social" ne semble pas être leur souci premier.
- e-WandererGrand sage
Sachant que depuis le début de la construction européenne les fédéralistes de gauche, du centre ou de droite n'ont eu de cesse de pousser à la roue du libéralisme le plus débridé au détriment de la politique sociale, de la politique culturelle ou de la politique internationale, je n'ai aucune confiance dans ce modèle politique. On peut parfaitement avoir un très fort attachement à l'idée européenne et ne pas être fédéraliste.Sakei a écrit:Oui, même si c'est vrai que plus il y aura de fédéralistes élus, de droite, de gauche, du centre, mieux ce sera pour mettre ça en place.
Après il sera toujours temps de voter à gauche...
- User21714Expert spécialisé
e-Wanderer a écrit:Sachant que depuis le début de la construction européenne les fédéralistes de gauche, du centre ou de droite n'ont eu de cesse de pousser à la roue du libéralisme le plus débridé au détriment de la politique sociale, de la politique culturelle ou de la politique internationale, je n'ai aucune confiance dans ce modèle politique. On peut parfaitement avoir un très fort attachement à l'idée européenne et ne pas être fédéraliste.Sakei a écrit:Oui, même si c'est vrai que plus il y aura de fédéralistes élus, de droite, de gauche, du centre, mieux ce sera pour mettre ça en place.
Après il sera toujours temps de voter à gauche...
De Gaulle lui-même a voulu l'Europe, mais était très loin de l'idée fédéraliste!
Ses successeurs membres de l'UMP l'ont trahi... tout en se réclamant de lui!
- SakeiNiveau 10
e-Wanderer a écrit:Sachant que depuis le début de la construction européenne les fédéralistes de gauche, du centre ou de droite n'ont eu de cesse de pousser à la roue du libéralisme le plus débridé au détriment de la politique sociale, de la politique culturelle ou de la politique internationale, je n'ai aucune confiance dans ce modèle politique. On peut parfaitement avoir un très fort attachement à l'idée européenne et ne pas être fédéraliste.Sakei a écrit:Oui, même si c'est vrai que plus il y aura de fédéralistes élus, de droite, de gauche, du centre, mieux ce sera pour mettre ça en place.
Après il sera toujours temps de voter à gauche...
Ah mais tout à fait, j'exprime juste mon avis (je suis fédéraliste) et ne juge même pas le vôtre (quand bien même vous ne seriez pas attaché à l'idée européenne, vous avez le droit).
Le fédéralisme n'est qu'une forme d'organisation... après l'idéologie qu'on y met dedans en matière de politique sociale, culturelle ou internationale ce sera aux citoyens de voter pour ce qu'ils veulent. Rien n'empêchera d'avoir une Europe fédérale gouvernée par un président de l'UE communiste avec une majorité communiste à l'Assemblée, si c'est ce qui est décidé par les citoyens.
M'enfin quand on est de gauche, avoir une harmonisation sociale pour éviter la concurrence des hommes et des territoires et offrir à chacun des conditions de travail et de vie un peu digne (même nombres de congés payés à l'échelle européenne, SMIC européen... bref tout un tas de politiques communes notamment économiques et sociales) ça peut être intéressant, je pense.
Et pour moi, tout ça passe aussi par un système politique qui le permet (genre pas une fédération à l'américaine non plus).
- atriumNeoprof expérimenté
Sakei a écrit:e-Wanderer a écrit:Sachant que depuis le début de la construction européenne les fédéralistes de gauche, du centre ou de droite n'ont eu de cesse de pousser à la roue du libéralisme le plus débridé au détriment de la politique sociale, de la politique culturelle ou de la politique internationale, je n'ai aucune confiance dans ce modèle politique. On peut parfaitement avoir un très fort attachement à l'idée européenne et ne pas être fédéraliste.Sakei a écrit:Oui, même si c'est vrai que plus il y aura de fédéralistes élus, de droite, de gauche, du centre, mieux ce sera pour mettre ça en place.
Après il sera toujours temps de voter à gauche...
Ah mais tout à fait, j'exprime juste mon avis (je suis fédéraliste) et ne juge même pas le vôtre (quand bien même vous ne seriez pas attaché à l'idée européenne, vous avez le droit).
Le fédéralisme n'est qu'une forme d'organisation... après l'idéologie qu'on y met dedans en matière de politique sociale, culturelle ou internationale ce sera aux citoyens de voter pour ce qu'ils veulent. Rien n'empêchera d'avoir une Europe fédérale gouvernée par un président de l'UE communiste avec une majorité communiste à l'Assemblée, si c'est ce qui est décidé par les citoyens.
M'enfin quand on est de gauche, avoir une harmonisation sociale pour éviter la concurrence des hommes et des territoires et offrir à chacun des conditions de travail et de vie un peu digne (même nombres de congés payés à l'échelle européenne, SMIC européen... bref tout un tas de politiques communes notamment économiques et sociales) ça peut être intéressant, je pense.
Et pour moi, tout ça passe aussi par un système politique qui le permet (genre pas une fédération à l'américaine non plus).
Le fédéralisme ne permet rien de tout ça en pratique: voir l'Allemagne ou les États-Unis pour des contre-exemples de mise en concurrence des hommes et des territoires dans un cadre fédéral.
- SakeiNiveau 10
Non il n'y a pas LE fédéralisme.
Le fédéralisme c'est comme la démocratie, il y en a plusieurs types, plusieurs degrés. Des plus ou moins contraignants, laissant plus ou moins de libertés et de pouvoirs aux membres de la fédération...
A nous de construire ce que l'on veut.
Le fédéralisme c'est comme la démocratie, il y en a plusieurs types, plusieurs degrés. Des plus ou moins contraignants, laissant plus ou moins de libertés et de pouvoirs aux membres de la fédération...
A nous de construire ce que l'on veut.
- atriumNeoprof expérimenté
En théorie, oui. En pratique les fédéralistes européens sont tous pour une mise en concurrence des territoires et des travailleurs, pour la libre circulation des capitaux et la répression contre les migrants qui ne leur reviennent pas (roms).
Peut-être que ça changera un jour mais ce n'est pas pour tout de suite.
Peut-être que ça changera un jour mais ce n'est pas pour tout de suite.
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It's okay to be a responsible member of society if only you know what you're going to be held responsible for.
John Brunner, The Jagged Orbit
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Sakei a écrit:A nous de construire ce que l'on veut.
Oui, c'est vrai qu'on nous demande régulièrement notre avis, et qu'on en tient compte ensuite.
- JohnMédiateur
On nous le demande, et on en tient compte pour faire l'inverse
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
- e-WandererGrand sage
:lol:
Parfois, on fait aussi revoter les gens qui pensent mal.
Parfois, on fait aussi revoter les gens qui pensent mal.
- atriumNeoprof expérimenté
De toute manière, ne pas baver d'admiration devant l'UE, c'est être un stalino-fachiste contre le progrès. La question est donc réglée. Pourquoi s'embêter à aller voter?
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- JohnMédiateur
Ou alors : on ne les fait pas revoter du tout, on ne tient pas compte de leur vote et on fait revoter d'autres personnes, moins nombreuses, à leur place !e-Wanderer a écrit::lol:
Parfois, on fait aussi revoter les gens qui pensent mal.
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- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
John a écrit:Ou alors : on ne les fait pas revoter du tout, on ne tient pas compte de leur vote et on fait revoter d'autres personnes, moins nombreuses, à leur place !e-Wanderer a écrit::lol:
Parfois, on fait aussi revoter les gens qui pensent mal.
Mais c'est la démocratie représentative bon sang! Tu fais dans l'antiparlementarisme John? Quel populisme! Quelle démagogie!
:lol: :lol:
- atriumNeoprof expérimenté
Ce serait intéressant d'étudier aussi la fabrication du mythe de "l'UE-qui-nous-a-apporté-50-ans-de-paix".
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- User21714Expert spécialisé
John a écrit:Ou alors : on ne les fait pas revoter du tout, on ne tient pas compte de leur vote et on fait revoter d'autres personnes, moins nombreuses, à leur place !e-Wanderer a écrit::lol:
Parfois, on fait aussi revoter les gens qui pensent mal.
- Jim ThompsonExpert
Le POI appelle à l'abstention
Le NPA présente 1liste dans chaque circonsprition
Besancenot tête de liste île de France Poutou pour LF sud ouest et Poupin il me semble pour Nd Ouest le reste je ne sais plus
Le NPA a propose à LO et au FDG de faire des listes communes mais refus des 2 côtés
C'est dommage
Le NPA présente 1liste dans chaque circonsprition
Besancenot tête de liste île de France Poutou pour LF sud ouest et Poupin il me semble pour Nd Ouest le reste je ne sais plus
Le NPA a propose à LO et au FDG de faire des listes communes mais refus des 2 côtés
C'est dommage
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CAPA/CAPN: SNES CTA/CTM: FSU
- neoSage
+ 1 !e-Wanderer a écrit:Sachant que depuis le début de la construction européenne les fédéralistes de gauche, du centre ou de droite n'ont eu de cesse de pousser à la roue du libéralisme le plus débridé au détriment de la politique sociale, de la politique culturelle ou de la politique internationale, je n'ai aucune confiance dans ce modèle politique.Sakei a écrit:Oui, même si c'est vrai que plus il y aura de fédéralistes élus, de droite, de gauche, du centre, mieux ce sera pour mettre ça en place.
Après il sera toujours temps de voter à gauche...
Pour un souverainisme de gauche !
- neoSage
Et le parti dit "d'opposition" signe une confirmation dès qu'il arrive au pouvoir... Et les médias parlent d' "alternance"...John a écrit:Ou alors : on ne les fait pas revoter du tout, on ne tient pas compte de leur vote et on fait revoter d'autres personnes, moins nombreuses, à leur place !e-Wanderer a écrit::lol:
Parfois, on fait aussi revoter les gens qui pensent mal.
- neoSage
Le M'PEP aussi, normal.Jim Thompson a écrit:Le POI appelle à l'abstention
Apparemment, il ne présente que 5 listes sur 8.Le NPA présente 1liste dans chaque circonsprition
Oui, c'est bien dommage...Besancenot tête de liste île de France Poutou pour LF sud ouest et Poupin il me semble pour Nd Ouest le reste je ne sais plus
Le NPA a propose à LO et au FDG de faire des listes communes mais refus des 2 côtés
C'est dommage
Elections européennes: Olivier Besancenot est tête de liste NPA en Ile-de-France
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- Jim ThompsonExpert
+ rapide néo
J'allais rectifier
C'est quoi la M'PEP?
J'allais rectifier
C'est quoi la M'PEP?
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CAPA/CAPN: SNES CTA/CTM: FSU
- henrietteMédiateur
Besancenot sera tête de liste du NPA aux européennes :
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Le candidat aux présidentielles de 2002 et 2007 renoue avec les élections du fait de «l'urgence sociale et politique». Il sera candidat en Ile-de-France.
Olivier Besancenot a expliqué lundi qu’il serait tête de liste de son parti, le Nouveau Parti anticapitaliste (NPA), aux élections européennes en Ile-de-France, compte tenu de «l’urgence sociale et politique». «Je repars au combat électoral», a dit le responsable trotskiste, tout en assurant ne s’être «jamais retiré de la vie politique, de la vie militante : je continuais, j’étais de tous les combats».
Candidat à l’Elysée en 2002 et 2007 mais pas en 2012, où le NPA était représenté par Philippe Poutou, Olivier Besancenot a expliqué : «Pour les élections européennes, il y a la possibilité de faire entendre une voix alternative et de le faire à plusieurs, c’est ça qui m’a convaincu.»
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- retraitéeDoyen
- neoSage
Tiens donc, nos amis du bassin minier ne t'en ont pas encore parlé ?Jim Thompson a écrit:+ rapide néo
J'allais rectifier
C'est quoi la M'PEP?
Mouvement politique d'émancipation populaire (pour un socialisme du XXIème siècle) ; souverainisme de gauche (si, ça existe !)
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Il y a aussi le PRCF, Pôle de renaissance communiste en France, lui aussi pour le boycott des européennes.
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- Jim ThompsonExpert
Et bah non!neo a écrit:Tiens donc, nos amis du bassin minier ne t'en ont pas encore parlé ?Jim Thompson a écrit:+ rapide néo
J'allais rectifier
C'est quoi la M'PEP?
Mouvement politique d'émancipation populaire (pour un socialisme du XXIème siècle) ; souverainisme de gauche (si, ça existe !)
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Il y a aussi le PRCF, Pôle de renaissance communiste en France, lui aussi pour le boycott des européennes.
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Le PCRF ça je connais!
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CAPA/CAPN: SNES CTA/CTM: FSU
- InvitéInvité
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]huffingtonpost a écrit:Le record de 2009 sera battu. Il y a cinq ans, 160 listes s'étaient présentées aux élections européennes dans les huit euro-régions que compte la France. Alors que le dépôt des candidatures est clos ce vendredi 2 mai à 18h, le HuffPost en a déjà comptabilisé plus que lors du précédent scrutin.
La barre des 180 listes pourrait ainsi être franchie à l'occasion du scrutin du 25 mai prochain. Mais tous les candidats ne se battent pas pour l'une des 74 places françaises à pourvoir dans l'enceinte du parlement européen. Comme lors du précédent scrutin, seul un petit nombre de partis se partageront le butin.
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